• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    Po desáté
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    RUDOLF: rozhovor s robertem sedláčkem, zajímavé celé.. Cosi vzpomínám tak speciálné do 10té a 20é minuťe.
    RUDOLF
    RUDOLF --- ---
    Artefakta: Televizní projekt České století — iVysílání — Česká televize
    http://www.ceskatelevize.cz/.../10624468192-artefakta/313294340160013-artefakta-miroslava-balastika/
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    Milan Hanyš: Co znamená vyrovnat se s minulostí? - Deník Referendum
    http://denikreferendum.cz/clanek/16959-co-znamena-vyrovnat-se-s-minulosti
    FIN
    FIN --- ---
    SAMOUT: 10. vzpomenu si na tu poslední, kterou tenhle stát provedl, a... ano, byla by výrazně lepší. možná bych dokázal i vyjmenovat řadu lidí, pro které by byla výrazně lepší. klaus už (svým) hajzlům pardon dal, takže by vlastně šlo provést druhé kolečko, to je fakt.
    SAMOUT
    SAMOUT --- ---
    BONGI:
    1. Souhlas
    2. Těžké práce trestancům, lehké pobíračům sociálna (sociálno drasticky omezit)
    3. Zrušit odbory, v současném světě absolutně postrádá jejich existence smysl
    4. To celkem ničemu nepomůže, nejlepší způsob, jak zamezit rozkrádání, je, pokud možno, žádné státní kontrakty nemít.
    5. Na tom se strany nikdy nedohodnou, pokud bude ústavní větinu tvořit víc než jedna.
    6. Zrušit podporu komuoliv na cokoliv, neposkytovat ŽÁDNÉ dotace, pouze s výjimkou živelných katastrof.
    7. Všechna nařízení EU nekompromisně sabotovat.
    8. To bych nechal soukromému sektoru.
    9. Souvisí s bodem 6.
    10. Výrazně lepší by byla privatizace.
    11. Souhlas, ale pro všechny.

    BONGI
    BONGI --- ---
    Nejsem makroekonom ani sociolog, nicmene to podstatne vidim v tom "zajistit vetsine takovou situaci, kdy bude mit v bourich, co ztratit". Spokojenost zajistit nejde asi nikdy, ale tohle uz mozna resitelne je.
    Napada me (berte s rezervou a spis jako namet) :
    1. Omezit statni socialni inzenyrstvi a vratit zpet vetsi pravomoce, podporu ale hlavne zodpovednost rodine.
    2. Statni podnikani orientovat na obory, kde muze zamestnavat/vytvaret pracovni mista pro problematice skupiny - potrestani, dlouhodobe nezamestnani, nizkokvalifikovani, vrativsi se z trestu .... Mohou to byt silnicni prace, jednoduche stavebni prace, bouraci, uklidove prace atd. Soucasti vyberoveho rizeni muze byt i schopnost firem vyuzit techto statnich spolecnosti (koneckoncu nic noveho).
    3. Cast socialniho pojisteni prenest na odbory, prvotni podpora by zajistovaly ony. Odbory by tak nesly krome vyjednavacich a stavkovych aktivit i urcitou zodpovednost. Navic by pojisteni mohlo daleko vic odpovidat potrebe oboru. Zmenit odbory s nynejsiho socialistickeho reliktu na funkcni odbory propojene s evropskymi.
    4. Omezit casove vsechny statni kontrakty na maximalni dobu 2 let s moznosti prodluzovani ze strany statu.
    5. Na zaklade konsensu vsech stran vytvorit dlouhodoby plan zakladniho smerovani/rozvoje statu v jim spravovanych zakladnich systemech ( duchodove zabezpeceni, zdravotni zabezpeceni, skolstvi a veda, obrana), ktery bude mit jen velmi slozitou moznost upravy s volebnimi zmenami ( chrakter ustavnich zmen)
    6. Zvysit statni podporu charitativnim organizacim, ktere prokazatelne pomahaji resit situaci postizenym lidem.
    7. Byt mene rigorozni v dodrzovani pozadovanych pravidel EU a uprednostnovat vetsi flexibilitu. Nepodrizovat ekonomiku plne politice v hledani trhu.
    8. Daleko vic vyuzivat a podporovat lokalni know-how, patenty, licence - pomahat je prodat.
    9. Podstatne vetsi volnost a zodpovednost v komunalni politice.
    10. Zavest u statnich podniku, typu napr. posta, institut definitivy jako kompenzaci nizsich vydelku.
    11. Stabilizovat podnikatelske prostredi, zvlast pro stredni podnikatelskou tridu a zivnostniky.

    Vim, je to pate pres devate, ale psal jsem to jako napady, jak to slo za sebou.
    BONGI
    BONGI --- ---
    FIN: Nicmene se tim dostavame k podstate veci - naplneni ocekavani nizkoprijmove vetsinove skupiny na majetkovou rovnost ci vyrovnavani - je nerealne bez radikalniho omezeni druhe skupiny. To zase vede k postupne silove udrzovane nivelizaci, nespokojenosti a deformaci k totalite.
    Nenaplneni tohoto ocekavani, zase muze vest k narustajicimu nebezpeci socialnich bouri, ktere bude eliminovat statni exekutiva a ktere bude take vnimano negativne. Tady take hrozi nastoleni prvku totality a naslednemu upadku ( stat zmitajici se v socialnich nepokojich rozhodne nevzkveta)
    Otazka tedy je, jak muze stavajici demokracie z takoveto situace vyplout. Jaky vhodny kompromis najit, aby se dolni vrstvy nebourily, protoze stale budou mit vic co ztratit, a aby horni vrstvy vnimaly potrebu prosperujiciho statu jako stejne dulezitou jako vlastni individualni prosperitu. To je velmi abstraktni kalkul, zvlast v obdobi, kdy ekonomika prerostla statni hranice a interni politika statu smerovana k socialnimu reseni je ovlivnovana nadstatnimi ekonomickymi zajmy.

    V podstate nevim, pripada mi, ze momentalni systemy/staty/spolecenstvi toto reseni nemaji, jen odsunuji/oddaluji urcitou katarzi, cimz se samy dostavaji do narustajicich problemu. Je demokracie dozivajici system?
    FIN
    FIN --- ---
    BONGI: no jistě by se našli tací, kteří by ti namítli "ale vždyť to přece funguje" a dali ti za příklad různé malé komunity a vesnice hentam onam rozeseté po světě a napříč historií. kdysi mi takové poukázání přišlo - tedy ve srovnání s miliony trpících a mrtvých ve známé historii pokusů o realizaci předstupně komunismu
    (zde záměrně používám až blbě opatrný výraz "pokus o realizaci předstupně komunismu" proto, že jeden z nejčastějších a zároveň poněkud demagogických argumentů proti antikomunistům zpravidla zní "ale socialismus ještě komunismus nebyl, šlo jen o předstupeň / fázi na cestě vývoje k")
    - jen jako blbé, ale jak plynul čas, stalo se mi inspirací. dnes si totiž myslím, že tímto poukazem zastánci možného fungování komunismu výborně poukazují na jeden mezník či zlom, aniž by si toho sami byli vědomi: totiž množství.

    systém sám o sobě nikoho nezlikviduje - anebo naopak, každý systém jeví jistou tendenci zlikvidovat spravedlnost, ať už větší či menší, které dosahuje, a to prostě tím, že umožňuje, aby se "do čela", tedy vedoucích postů a postavení moci, dostaly svině.
    (tímto se omlouvám jinak vysoce inteligentním a leckdy i zábavným tvorům, leč už zkrátka slouží jako řečnický výraz, tak snad...)
    zamezit dostání se svině do čela z hlediska pracovního materiálu, na němž budujeme, nelze. proč? protože člověk.
    zamezit dostání se svině do čela je tedy nutné jinak (když se nelze spolehnout na kvalitu materiálu a v tomto ohledu je víra komunistů v přetvořitelnost člověka jako takového správnou výchovou až neskutečně hloupá, páč odporuje prakticky všemu nám dnes známému přírodnímu vědění), a to sice kontrolními mechanismy. kontrolní mechanismy ovšem nutně selžou, když strana sama sobě definuje vůdčí úlohu a pozici, aniž by člověka vyměnila za ideální mimozemšťany a odněkud jich dovezla kádrový balík.

    no a tajemství množství je odhaleno: fungovat - snad - ještě může malá komunita, kde se všichni znají. s narůstajícím množstvím zúčastněných nezbytně nutně dojde k tomu, že svini A už všichni znát nebudou, neprokouknou a neodhalí a když se to části povede, pořád ještě zbývá manipulovatelná masa.

    bokem si pak člověk nezbytně musí položit dotaz, jak témuž zabránit v demokracii. inu, to také nelze. jediný rozdíl je v tom, že v demokracii nemá nositel názoru či ideje X, Y, Z definováno a priori vůdčí, správné a řešící postavení :-) pohybuje se na stále nejisté sice, ale chválabohu, že alespoň takové, půdě obyčejné lidské blbosti :-)

    abych ještě objasnil pohnutky svého nočního přepisu: obávám se, zda mi nepřipisuješ mnohem rafinovanější úmysly, než bych si skutečně zasloužil. v noci jsem se prostě podíval mezi prací na tvůj text a z ničeho nic mi přišlo jako náramná sranda to personifikovat. tak jsem to přepsal a uviděl výsledek. celkem naplnil původní očekávání. to je celá ta záludnost, která v tom byla :-)
    BONGI
    BONGI --- ---
    FIN: Polemizujes s necim, co nebylo ani nemelo byt predmetem me uvahy. Vubec jsem se nechtel zabyvat minulym rezimem a minulymi aktivisty "viniky" jako hlavnim predmetem, slouzil pouze jako priklad ci zobrazeni pro uvahu sirsi a dle meho nazoru ne pouze vztazenou k minulosti.
    Slo mi o to, ze politicko-spolecensky system, ktery byl/bude ustaven na zaklade podobnych premis - orientace na nejnizsi tridy s prislibem kratkodobe splnitelne (pozadovane) ale dlouhodobe udrzitelne majetkove rovnosti, ktery bude apelovat/vyuzivat pro ziskani podpory antagonisticky vztah vuci ostatnim, ktery bude stavet na forme nasilneho prevzeti moci, se dostane do rozporu se svou nekdy mozna dobre znejici puvodni myslenkou a bude nucen pro sve udrzeni zacit pouzivat vsechny prvky totalitni moci i proti tem, co mu pomohli k moci. V tomto ohledu je nepodstatne se bavit o konkretnich vinicich, system sam o sobe nutne zlikviduje idealisticke puvodce a prosadi do cela k vykone moci vudce vhodne k totalitnimu vedeni.
    Formy jsem jen zobrazil na konkretnich projevech z historie, jeji hodnoceni nebylo cilem, to se tu provadi stale. Ano mas pravdu v jednom, pokud se bavim o mozne instalaci tohoto systemu v budoucnu a soudim z meho pohledu jeho vyvoj, bavim se o hypotetickem abstraktu, odtrzenem od pachatelu a viniku. A to byl muj cil.
    FIN
    FIN --- ---
    BONGI: napsal jsem. vyjádřil jsem konkrétní názor. a to sice názor, že žádný systém de facto sám o sobě neexistuje a mluvit o něm odtrženě od pachatelů a viníků znamená diskusi o hypotetickém abstraktu :-) jinak jistě, že si žádný hlasatel libovolného uspořádání nedá do programu a štítu větu "a budeme pracovat s tím prazákladním pudem sobectví a tím nejhorším, co ve vás je, a rozvineme to do běsného vzteklounství, jímž nakonec zotročíte sami sebe". jenže tak nějak mám pocit, že "o tom" ten komunismus přesně je: hlásá spravedlnost, když tedy máme mluvit ve větším odstupu, a přitom první, co "udělá" (a tady přesně by mělo být: to první, co rudé svině udělají), je, že upozorní na základní vlastnost vesmíru, totiž rozdíly, a oklasifikuje jako "nespravedlivé". čímž vytvoří onu nespravedlnost a zároveň pojmenuje viníky, s nimiž je třeba se "vypořádat". čím déle v životě o komunismu vůbec přemýšlím, tím větší pocit mám, že je zjevně blbý. a tím větší pocit taky mám, že aby mu jeden propadl, musí být... no taky blbý. minimálně dost na to, aby nedomyslel - onen jeden každý příznivce této myšlenky - že spáchat revoluci je to nejsnazší na světě. jenže po tomto prvním kroku nastává oblíbené "a co a jak pak". myslím, že konformita, udavačství a individuální morální selhání tu existují vždycky, přesně tak dlouho, dokud existuje člověk. ale jen někdo z těchto vlastností učiní "ctnost" a to přesně je vina rudých sviní. namísto s tím v lepším v člověku* pracují účelově s tím nejhorším v člověku a slibují, že z toho nejhoršího vznikne spravedlivý řád. což je tak blbé, že až zjevně :-)

    * což, mám takový dojem, jsou vlastnosti nespolehlivé, křehké a občasné a je nutno je pěstovat div ne jako vzácná zvířata v zoo.
    BONGI
    BONGI --- ---
    neinstaluji
    BONGI
    BONGI --- ---
    FIN: Hmmm, ja psal svuj nazor se snahou o vetsi odstup a ne jen rozbor konkretni situace. Jsou tam chyby : "Tim se prakticky dostaval do rozporu sam se svoji ideou.", ale to "se" tam v tompto pripade patri. Nemluvim o komunistech a pouze o komunismu byvsim, ale o systemu, ktery se opira o podporu mas slibovanim majetkove a tridni vyrovnanosti a ke sve ceste potrebuje jeji silu pro nasilnou (politicky ci fyzicky) cestu revoluce.
    Konformita, udavacstvi a individualni moralni selhani se nanstoluji, ty vznikaji od spodu na podhoubi spolecnosti/systemu, ktery k tomu vytvari vhodne podminky, protoze je vyuziva. Zadny system si neda do erbu nastolovani neceho takoveho.
    Snazil jsem se psat s vetsim nadhledem, nez jen ziveny negativnim vztahem a navic nejen o komunistech.

    Zkus napsat neco za sebe, spis nez opravovat a menit me vyjadreni k obrazu svemu.
    FIN
    FIN --- ---
    BONGI: pěkný. až na to neosobní a odosobněné "se". představme si to trochu v jiné rovině, konkrétnější a osobnější...

    V posledni dobe jsem se vratil k literature z padesatych let . Jen me zajimalo, cim vlastne zaujala.
    Komunisté (hlavne ve sve bolsevicke podobe) se se svou zdanlive hezkou historickou zakladni myslenkou se museli opirat o masy zespodu . Ve sve podstate se opirali o jejich touhu byt vys a mit se lip, ale vlastne staveli a zivili nalady tridni zasti, zavisti a boji vuci pocitovanemu a navic jimi definovanemu nepriteli. Ve sve ceste za realizaci sve "dobre ideje" staveli na vsem negativnim, co bylo po ruce. Tim se prakticky dostavali sami se svoji ideou.
    (do rozporu? nebo do záhuby?)
    Jenze ani po uchopeni moci nebyli ( zcela pochopitelne) schopni naplnit ani zdaleka pozadavky majetkove rovnosti a bohatsvi vsech. Prani mas ale byvaji kratkodoba a tak negativismus ze zklamani zustava a bez kontroly se muze vymknout a stat se neriditelnym. Proto je nutne najit jineho nepritele a obratit tohle vuci nemu. Hledali proto nepratele zvenci, zradce a sabotery uvnitr. Narustala nejistota a strach uvnitr spolecnosti, ktera se stavala i z hlediska dolnich vrstev nejednotnou a neschopnou vetsi akce. Z akcnich mas se stalo
    (nakonec +- castecne dobrovolne, řekl bych)
    manipulovatelne stado. Zacina se prosazovatSpolecne nastolili konformismus, udavacstvi, prosazovani individualniho prospechu za uplatek systemu. Moralka, ktera uz dostala zabrat v tridnim boji a za "revoluce" ( kdy vyssi cile byly zduvodnenim jejiho oklesteni) dostala dalsi ranu. Nemoralnost, vsehoschopnost, neucta k zivotu vedla k uspechu – kdo s tim nemel problem, mel cestu k mocenske skupine otevrenou.
    Zakladni "dobra myslenka" se stala prazdnym klise, ktere bylo oporou vsudypritomne ideologie. Ba co vic, vetsinou se zpocatku stala i argumentem zduvodnujicim a omlouvajicim konkretni zlociny na lidech, spolecnosti.
    Stejne jako demokracii hrozilo
    (nehrozilo – stalo se tak)
    , ze se stala systemem poze elit a v horsim pripade kavarenskou demokracii, tak ideologiim a systemum, opirajicim se o uspokojeni davu hrozi pri realizaci premena v totalitni system, ktery je nasledne pozere. A zatim tomu tak vzdy bylo.


    a jak sprostě to najednou vypadá a jak to tak taky přesně bylo :-)
    BONGI
    BONGI --- ---
    V posledni dobe jsem se vratil k literature z padesatych let . Jen me zajimalo, cim vlastne zaujala.
    Komunismus (hlavne ve sve bolsevicke podobe) se se svou zdanlive hezkou historickou zakladni myslenkou se musel opirat o masy zespodu . Ve sve podstate se opiral o jejich touhu byt vys a mit se lip, ale vlastne stavel a zivil nalady tridni zasti, zavisti a boji vuci pocitovanemu a navic jim definovanemu nepriteli. Ve sve ceste za realizaci sve "dobre ideje" stavel na vsem negativnim, co bylo po ruce. Tim se prakticky dostaval sam se svoji ideou.
    Jenze ani po uchopeni moci nebyl ( zcela pochopitelne) schopen naplnit ani zdaleka pozadavky majetkove rovnosti a bohatsvi vsech. Prani mas ale byvaji kratkodoba a tak negativismus ze sklamani zustava a bez kontroly se muze vymknout a stat se neriditelnym. Proto je nutne najit jineho nepritele a obratit tohle vuci nemu. Hledaji se nepratele zvenci, zradci a saboteri uvnitr. Narusta nejistota a starch uvnitr spolecnosti, ktera se stave i z hlediska dolnich vrstev nejednotnou a neschopnou vetsi akce. Z akcnich mas se stave manipulovatelne stado. Zacina se prosazovat konformismus, udavacstvi, prosazovani individualniho prospechu za uplatek systemu. Moralka, ktera uz dostala zabrat v tridnim boji a za "revoluce" ( kdy vyssi cile byly zduvodnenim jejiho oklesteni) dostava dalsi ranu. Nemoralnost, vsehoschopnost, neucta k zivotu vedou k uspechu – kdo s tim nema problem, ma cestu k mocenske skupine otevrenou.
    Zakladni "dobra myslenka" se stave prazdnym klise, ktere je oporou vsudypritomne ideologie. Ba co vic, vetsinou se zpocatku stava i argumentem zduvodnujicim a omlouvajicim konkretni zlociny na lidech, spolecnosti.
    Stejne jako demokracii hrozi, ze se stane systemem poze elit a v horsim pripade kavarenskou demokracii, tak ideologiim a systemum, opirajicim se o uspokojeni davu hrozi pri realizaci premena v totalitni system, ktery je nasledne pozere. A zatim tomu tak vzdy bylo.
    ANTICLOVEK
    ANTICLOVEK --- ---
    PREVIT: jestli pracoval v Halo novinach tak to nemůže být špatný člověk ... lol
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    První zprávy - Domácí - Zeman mění mluvčího. Nastupuje Ovčáček z Práva
    http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/zeman-meni-mluvciho-nastupuje-ovcacek-z-prava/

    Předtím pracoval Ovčáček také v Haló novinách, které patří komunistické straně.
    HUGO
    HUGO --- ---
    Zemřela Natalija Gorbaněvská, jedna z osmi statečných z Rudého náměstí - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/...-natalija-gorbanevska-dj3-/zahranicni.aspx?c=A131129_215105_zahranicni_ert
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    NJAL: presne. kdyby ten zalm ukoncila vetou "& za tuhle svizel muzeme hlavne MY", tak neni moc co namitat :-)
    NJAL
    NJAL --- ---
    Soudruzka Semelova by mela akorat chodit lkat Klemovi na hrob a jinak dat pokoj.

    Zaprve z toho duvodu, ze rezim provozovany jeji stranou by nedovolil stejny clanek vubec uverejnit, myslim, ze vime, jak by dopadl pokus protlacit do toho jejich Pravíčka (sic) treba v roce 1975 clanek o lidech, kteri byli vyhozeni z prace kvuli nesouhlasu s okupaci...

    Zadruhe, lide, ktere v zaveru tak vehementne kritizuje za dnesni stav veci, nejsou zadni pohrobkove prvni kapitalisticke republiky, nebo prohnileho habsburskeho mocnarstvi, kteri naraz po roce 1989 vyskocili z podzemnich skrysi, kde cekali 40 let, ale jsou prakticky vsichni produkty rezimu te jeji strany, at uz prime (svazaci, stranici, ruzni organi a spolupracovnici organu), nebo neprime (zili v te fantasticke normalizacni atmosfere, rezim je ucil, ze dulezite je vedet, pred kym se posrat, na koho se vysrat a neprimo ze kdo nekrade, okrada rodinu), takze by s kritikou mela radsi zacit pekne historicky u sebe.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam