NJAL: na tom neni nic pohrdaveho, naopak. A bojujes-li proti komunismu - viz moto klubu, pak se ideovym nebo ideologickym bojovnikem zajiste stavas. Nicmene na tom oznaceni netrvam, nenapadlo mne, ze by ti mohlo vadit. Nemusim ti tak rikat, i kdyz se tak na te skutecnosti nic nezmeni. Smysl toho spojeni je mimochodem nezavisly na tom, kdo jej v diskuzi pouzil.

Tedy k tomu, ze koukas, jak neco vynechavam: prosim, kokni jeste jednou :) SSSR kratce pred tim prohral valku s Polskem k velkemu prekvapeni a uleve cele Evropy. A zacal budovat novou utocnou armadu - vzpamatovaval se prave z te predchozi valky. klidne ti to napisu jeste desetkrat.

A pokud jde o tu kolektivizaci a dalsi, uz jsem tu parkrat citoval zdroje. V KSC puvodne nepanoval (jak jiste vis) jednotny nazor na aplikaci kompletniho marxismu, nerku-li marxismu-leninismu. Vedeni KSC tohle u nas neplanovalo (taky by s tím dost mozna projelo volby 46) a dostalo to direktivne az z Kominformy, coz byl urad, ktery nahradil internacionalu, kterou Stalin rozpustil. A Kominformu zridil prave proto, aby ridil ty konkretni staty.
Ze je SSSR a jeho satelity imperialni zrizeni pozdeji priznal napr. Breznev. Podrizenost satelitu SSSR ostatne o imperialnim systemu svedci. Cili muzes se tvarit ze blabla byl to komunismus, protoze blabla komunisti. Ale z jablka neudelas hrusku tim, ze ji budes rikat jablko.

ARCAK: Ja nejsem ideovy bojovnik, a vubec takovehle pohrdave hlasky si nech od cesty, jestli se chces bavit dal. Ostatne, termin "ideologicky boj" jsi do nasi diskuse prinesl Ty.

Koukam, ze vynechavas prave to zajimave obdobi po roce 1924, kdy Stalin vyhlasil "socialismus v jedne zemi" (ok, ne komunismus, nicmene zajimava je prave ta "jedna zeme"), tedy orientovali se dovnitr.

Ze se tesne pred a po WW2 vyvazel bolsevismus do okolnich zemi, to nepopiram, ale to rozhodne nebyla "podstata snazeni o rozsireni ruskeho imperia" sovetskych komunistu, oni nejen pripojovali zeme, ale take nastolovali svoje poradky a vsechno v onech zemich prevraceli na hlavu, stejne jako to delali u sebe doma. Tedy na anektovanych uzemich, stejne jako u sebe doma, nastolovali komunismus, minimalne v tom druhem vyznamu, jak jsem psal, coby "dilo, rezim pochazejici od komunistu".

Kolektivizace, politicke procesy a dalsi zlociny pochazeji z konceptu tridniho boje, to si nevymyslel jednoho krasneho dne Stalin na sve dace. To uz pochazi od soudruha Marxe, ktereho komuniste taaak miluji.

NJAL: Předpokládám, že máš na mysli první světovou válku. Nuže: Protože po porážce s Polskem potřebovali vybudovat útočnou armádu. To, že budovali útočnou armádu, je současně důvod, proč došlo k uzavření paktu Molotov-Ribbentrop.
Stalin, jak už jistě víš, pak s radostí osvobodil půl Evropy, protože tím pro obsazení tohoto území získal skvělé krytí a ještě ho za to všude oslavovali.
Po druhé světové válce pak prakticky okamžitě začíná období studené války, kdy ani jeden tábor neútočí, protože konflikt znamená použití nových superzbraní a s ním spojené riziko totálního zničení.

Situace uvnitř SSSR je samozřejmě specifická. Nicméně v satelitních státech se po druhé světové válce jedná prostě o řízený export tohoto zřízení, a to v době, kdy už je zjevné, že to je politický i ekonomický nesmysl. Je to dáno paranoindím absolutismem Stalina a zkostnatělostí po něm nastupující gerontokracie. Potřebou kontroly prostřednictvím sytému, kterému rozumí. To je důvod vlády jedné strany, absolutní kolektivizace, ale také politických procesů a dalších zločinů.

Nastuduj si to, ideový bojovníku.

jinak po evropě je to tak, že stalinisté víceméně milují současný Putinův režim po celé evropě. Sartrovci, osmašedesátníci, liderálnější směry to naopak odmítají. Upřímně, spíš to nakonec dopadne leckde rozpadem, chtělo by se asi i říct, že se oddělí zrno od plev, protože ty tábory jsou nesmiřitelné.

no, říkal jsem, že proti-Putinovská opozice je hlavně levicová a ano, s valnou částí komunistů. Stejně jako součástí opozice proti Janukovičovy původně taky byla ukrajinská komunistická strana a nepodepsali to jen kvůli shození leninovy sochy. DNes jsou tam opozicí samu pro sebe, no ono jim nezbývá než čekat co se stane. Nejvíc nekriticky proputinovští je česká KSČM a část Die Linke, hlavně ti na východě, byť jsou to skupiny. Zjevně u nás tam prostě přežívá normalizace a její noshledi. Paradoxně tak vlastně porušují internacionálu, a lámou vaz soudruhům z celého Ruska, kteří teď víceméně napjatě čekají, co s nima bude. KOnzervativní si zatím jedou politiku druhu "nabádáme mládež aby si dala pozor na západní dekadenci", ale začíná se říkat, že progresivnějším už hrozí domácím vězením. O anarchistech a anitfašistech se ani nezmiňuju, ti jsou v ohrožení už poslední léta a bylo tam i několik zabití. Nacbolové, což je druh ruskýho punku, jsou umlčovaný, tam byl zákrok proti pussy riot (znaj se, myslím, že nejsou přímo členy) jen jedním z vícero, tam už jsou někteří ve vězení i docela dlouho.

Což je teda vypovídající dost o tom, kterak to čeští komunisté s tím komunismem myslejí. Přidejme ještě to, že evropští komunisté je zrovna nemilují a do svých struktur je moc nepřipouští. Zjevně jim je asi jasné, proč.

Ostatne, ted me napada, ze slovo "komunismus" lze alternativne vylozit jako "dilo, rezim pochazejici od komunistu", jako treba "McCarthysmus" je minemo jako "dilo, rezim pochazejici od McCarthyho".

Proste komuniste prisli, a na uzemi pod jejich vladou zavedli svuj NWO, vsude hodne si podobny. Jiny realny (realizovany) komunismus na statni urovni nikde nebyl...

ARCAK: Proc tedy sovetsti komuniste, jejichz "podstatou snazeni" melo byt rozsireni ruskeho imperia, totalne prekopali cely stat? Proc velice rychle od Leninovy svetove revoluce presli ke Stalinovu konceptu komunismu v jedne zemi, a o nejake vyboje se zacali starat az 20+ let pozdeji? Dalo by se namitnout, ze bylo potreba nejdriv obnovit zemi po svetove valce a nabrat sily, ale to se dela obnovou zeme, a ne totalnim zhovadenim spolecenskeho zrizeni *uvnitr* zeme... Nene, na pouhe rozsirovani ruskeho imperia nelze sovetske komunisty omezit. Ti si uzili spooousty zabavy se spolecenskymi experimenty.

NJAL: Obsahem mého sdělení je, že podstatou snažení těchto tzv. komunistů bylo rozšíření ruského impéria. Tyto snahy mimochodem opět probíhají a s výjimkou českých komunistů jsou proti tomu komunistické strany v opozici. Alespoň podle Virika, který to právě vysvětloval ve vedlejším diskuzním klubíku.

ARCAK: Nemyslim, pouze jsem pominul uzemni vyboje. Deni uvnitr statu a spolecenske usporadani porad zustava coby dilo komunistu. Nic lepsiho (nanejvys o neco mene dusiveho nez rusky model) zatim komuniste na urovni statniho zrizeni nezrealizovali.

NJAL: To je dobrý začátek, to tě výrazně posune směrem k realitě!

ARCAK: No tak to ja zase nebudu komunismus nazyvat ruskym imperialismem.

Myslim, ze se takhle nedohodneme - protoze potom bych ja musel prijmout videni sveta, ktere vyhovuje druhe strane hodne, a me malo. Na diskusi potom nic moc :-)

NJAL: Jsem nanejvýš tak ochoten nenazývat pravici nacismem. Stačí to? Myslím, že se dohodneme, proti imperialismu se vyhrazujeme oba!

Mimochodem, nejde úplně o intenzitu tvého ideového boje, nýbrž o jeho efektivitu.

todle je jak dialog u Wese Cravena, kdy někdo vyjádří myšlenku aby do toho vstoupil nějakej autista a naprosto přesměroval celou debatu někam do prdele.

NJAL: Tvou otázku můžeme přeformulovat jako "proč nenazývat sovětský imperialismus komunismem?" a převést na "Proč nazývat věci pravými jmény?"

Nuže, má odpověď zní: protože se jedná o ideologický boj a protože nazýváme-li nesprávně podstatu myšlenky, pak může celá konstrukce na ní postavená být zcela planá.

Což je asi tak jádro mého dlouhodobého snažení v tomto klubu.

ARCAK: Vymezuje se proti tomu, co se tady od roku 1917 pod nalepkou "komunismus" realizovalo. Lepsi variantu "komunismu" na celostatni urovni zatim nikdo nenabidl, takze potom to mozna bude dobre prehodnotit.

Smula je, ze vsechny mozne rezimy realizovane jako "komunismus" si do podstatne miry byly hodne podobne, takze by se dalo rici, ze to je asi jedine, co vyznavaci "komunismu" jsou schopni vytvorit, a nic jineho. Proc to tedy komunismem nenazyvat, a opozici neoznacit jako anti-komunismus?

ARCAK: ale ano, já myslím že ano, že je to právě proto, že se tu komunismus projevuje jako sovětismus a nikoliv jako nositel komunistických myšlenek (který ale slušně zazdil, zakopal a zničil). Stačí si to porovnat s kulturníma akcema francouzský kom. strany, a česká KSČM dopadne jako horší kopie NSDAP.
Určitě z této jedné části je český antikomunismus legitimní a stále aktuální.

Ale současně, i když se opakuješ jako kafemlejnek - přesně tohle ignorují všichni ti slačálkové a další, co se komunistů/normalizátorů v dnešní podobě zastávají. Ti úmyslně tyto slova nepoužívají a vsouvají do významu něco úplně jiného.