• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub

    Tento klub slouží k boji proti komunismu (a zejména bolševické totalitě) mírovými prostředky. Je třeba stále připomínat fakta těm, co zapomněli a předávat zkušenosti těm, co v tom svinstvu nežili.

    Hodní a nevinní komunisté aneb jak se nám pod nimi žilo

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    SHEALA --- --- 22:25:13 7.12.2011 ---
    me ten socik prisel jako takovej ustav socialni pece. Proste, klienti sou lehce nakrmeny, lehce pripocurany, a ven se vylezt neodvazi, protoze by je vrchnost servala, a ignorujou ty, co sou zavreny v klecovejch luzkach.
    rozbalit záhlaví
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Spise mi vadila ta pohrdavost, at si jdu neco nastudovat. Nerekl jsi mi v shrnuti nize nic extra noveho, nicmene chapu, ze se Ti mohu zdat neinformovany, protoze udalosti si intepretuji po svem.

    Napis klidne 10x, ale fakt je, ze SSSR se prekopaval i vnitrne, a to nejen kvuli obrovske armade. Ta se da vybudovat i bez socialniho inzenyrstvi, jakym se komuniste a jejich partaje obvykle vyznacuji.

    Nevim, proc sem tahas naraz KSC, mluvil jsem o kolektivizaci atd v SSSR, jako priklad toho, ze se nesnazili pouze pripojovat uzemi (coz jsi rekl Ty, ze byla hlavni snaha), ale budovat na svem i pripojenem uzemi svuj NWO (coz bych za hlavni snahu oznacil ja).

    Ano, neni to myticky selankovy komunismus, kde beranek bude lehat s vlkem, a kazdemu podle jeho potreb :-)) Ale to bychom potom mohli zrovna rici, ze zadny komunismus nikde nikdy nebyl a komunisticke strany se nemaji nazyvat komunisticke a komuniste take nejsou komuniste. A vubec bychom mohli smaznout vsechno a komunismus presmerovat do nejakeho Schlaraffenlandu a vlastne z nej udelat netema, protoze nikde nic takoveho nikdy nebylo a nikdo to ani neni ochoten nastolit, jelikoz kazdy, koho tyhle myslenky popadaji, nakonec skonci tim, ze vyprodukuje nejakou hovadskou diktaturu, kde je skoro kazdemu spatne. Nema smysl po tom o komunismu vubec hovorit, ani se jej snazit realizovat, ba ani jej diskutovat v presahu do naseho sveta, protoze je to mytus, nedosazitelny s lidmi a jejich naturou.

    Zato "komunismus" v tom druhem vyznamu, jak jsem to napsal nize, je velmi realny a uchopitelny, a po nasi historicke zkusenosti je tim padem "antikomunismus" vic nez obhajitelny koncept.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: na tom neni nic pohrdaveho, naopak. A bojujes-li proti komunismu - viz moto klubu, pak se ideovym nebo ideologickym bojovnikem zajiste stavas. Nicmene na tom oznaceni netrvam, nenapadlo mne, ze by ti mohlo vadit. Nemusim ti tak rikat, i kdyz se tak na te skutecnosti nic nezmeni. Smysl toho spojeni je mimochodem nezavisly na tom, kdo jej v diskuzi pouzil.

    Tedy k tomu, ze koukas, jak neco vynechavam: prosim, kokni jeste jednou :) SSSR kratce pred tim prohral valku s Polskem k velkemu prekvapeni a uleve cele Evropy. A zacal budovat novou utocnou armadu - vzpamatovaval se prave z te predchozi valky. klidne ti to napisu jeste desetkrat.

    A pokud jde o tu kolektivizaci a dalsi, uz jsem tu parkrat citoval zdroje. V KSC puvodne nepanoval (jak jiste vis) jednotny nazor na aplikaci kompletniho marxismu, nerku-li marxismu-leninismu. Vedeni KSC tohle u nas neplanovalo (taky by s tím dost mozna projelo volby 46) a dostalo to direktivne az z Kominformy, coz byl urad, ktery nahradil internacionalu, kterou Stalin rozpustil. A Kominformu zridil prave proto, aby ridil ty konkretni staty.
    Ze je SSSR a jeho satelity imperialni zrizeni pozdeji priznal napr. Breznev. Podrizenost satelitu SSSR ostatne o imperialnim systemu svedci. Cili muzes se tvarit ze blabla byl to komunismus, protoze blabla komunisti. Ale z jablka neudelas hrusku tim, ze ji budes rikat jablko.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Ja nejsem ideovy bojovnik, a vubec takovehle pohrdave hlasky si nech od cesty, jestli se chces bavit dal. Ostatne, termin "ideologicky boj" jsi do nasi diskuse prinesl Ty.

    Koukam, ze vynechavas prave to zajimave obdobi po roce 1924, kdy Stalin vyhlasil "socialismus v jedne zemi" (ok, ne komunismus, nicmene zajimava je prave ta "jedna zeme"), tedy orientovali se dovnitr.

    Ze se tesne pred a po WW2 vyvazel bolsevismus do okolnich zemi, to nepopiram, ale to rozhodne nebyla "podstata snazeni o rozsireni ruskeho imperia" sovetskych komunistu, oni nejen pripojovali zeme, ale take nastolovali svoje poradky a vsechno v onech zemich prevraceli na hlavu, stejne jako to delali u sebe doma. Tedy na anektovanych uzemich, stejne jako u sebe doma, nastolovali komunismus, minimalne v tom druhem vyznamu, jak jsem psal, coby "dilo, rezim pochazejici od komunistu".

    Kolektivizace, politicke procesy a dalsi zlociny pochazeji z konceptu tridniho boje, to si nevymyslel jednoho krasneho dne Stalin na sve dace. To uz pochazi od soudruha Marxe, ktereho komuniste taaak miluji.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: Předpokládám, že máš na mysli první světovou válku. Nuže: Protože po porážce s Polskem potřebovali vybudovat útočnou armádu. To, že budovali útočnou armádu, je současně důvod, proč došlo k uzavření paktu Molotov-Ribbentrop.
    Stalin, jak už jistě víš, pak s radostí osvobodil půl Evropy, protože tím pro obsazení tohoto území získal skvělé krytí a ještě ho za to všude oslavovali.
    Po druhé světové válce pak prakticky okamžitě začíná období studené války, kdy ani jeden tábor neútočí, protože konflikt znamená použití nových superzbraní a s ním spojené riziko totálního zničení.

    Situace uvnitř SSSR je samozřejmě specifická. Nicméně v satelitních státech se po druhé světové válce jedná prostě o řízený export tohoto zřízení, a to v době, kdy už je zjevné, že to je politický i ekonomický nesmysl. Je to dáno paranoindím absolutismem Stalina a zkostnatělostí po něm nastupující gerontokracie. Potřebou kontroly prostřednictvím sytému, kterému rozumí. To je důvod vlády jedné strany, absolutní kolektivizace, ale také politických procesů a dalších zločinů.

    Nastuduj si to, ideový bojovníku.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    jinak po evropě je to tak, že stalinisté víceméně milují současný Putinův režim po celé evropě. Sartrovci, osmašedesátníci, liderálnější směry to naopak odmítají. Upřímně, spíš to nakonec dopadne leckde rozpadem, chtělo by se asi i říct, že se oddělí zrno od plev, protože ty tábory jsou nesmiřitelné.
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    no, říkal jsem, že proti-Putinovská opozice je hlavně levicová a ano, s valnou částí komunistů. Stejně jako součástí opozice proti Janukovičovy původně taky byla ukrajinská komunistická strana a nepodepsali to jen kvůli shození leninovy sochy. DNes jsou tam opozicí samu pro sebe, no ono jim nezbývá než čekat co se stane. Nejvíc nekriticky proputinovští je česká KSČM a část Die Linke, hlavně ti na východě, byť jsou to skupiny. Zjevně u nás tam prostě přežívá normalizace a její noshledi. Paradoxně tak vlastně porušují internacionálu, a lámou vaz soudruhům z celého Ruska, kteří teď víceméně napjatě čekají, co s nima bude. KOnzervativní si zatím jedou politiku druhu "nabádáme mládež aby si dala pozor na západní dekadenci", ale začíná se říkat, že progresivnějším už hrozí domácím vězením. O anarchistech a anitfašistech se ani nezmiňuju, ti jsou v ohrožení už poslední léta a bylo tam i několik zabití. Nacbolové, což je druh ruskýho punku, jsou umlčovaný, tam byl zákrok proti pussy riot (znaj se, myslím, že nejsou přímo členy) jen jedním z vícero, tam už jsou někteří ve vězení i docela dlouho.

    Což je teda vypovídající dost o tom, kterak to čeští komunisté s tím komunismem myslejí. Přidejme ještě to, že evropští komunisté je zrovna nemilují a do svých struktur je moc nepřipouští. Zjevně jim je asi jasné, proč.
    NJAL
    NJAL --- ---
    Ostatne, ted me napada, ze slovo "komunismus" lze alternativne vylozit jako "dilo, rezim pochazejici od komunistu", jako treba "McCarthysmus" je minemo jako "dilo, rezim pochazejici od McCarthyho".
    NJAL
    NJAL --- ---
    Proste komuniste prisli, a na uzemi pod jejich vladou zavedli svuj NWO, vsude hodne si podobny. Jiny realny (realizovany) komunismus na statni urovni nikde nebyl...
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Proc tedy sovetsti komuniste, jejichz "podstatou snazeni" melo byt rozsireni ruskeho imperia, totalne prekopali cely stat? Proc velice rychle od Leninovy svetove revoluce presli ke Stalinovu konceptu komunismu v jedne zemi, a o nejake vyboje se zacali starat az 20+ let pozdeji? Dalo by se namitnout, ze bylo potreba nejdriv obnovit zemi po svetove valce a nabrat sily, ale to se dela obnovou zeme, a ne totalnim zhovadenim spolecenskeho zrizeni *uvnitr* zeme... Nene, na pouhe rozsirovani ruskeho imperia nelze sovetske komunisty omezit. Ti si uzili spooousty zabavy se spolecenskymi experimenty.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: Obsahem mého sdělení je, že podstatou snažení těchto tzv. komunistů bylo rozšíření ruského impéria. Tyto snahy mimochodem opět probíhají a s výjimkou českých komunistů jsou proti tomu komunistické strany v opozici. Alespoň podle Virika, který to právě vysvětloval ve vedlejším diskuzním klubíku.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Nemyslim, pouze jsem pominul uzemni vyboje. Deni uvnitr statu a spolecenske usporadani porad zustava coby dilo komunistu. Nic lepsiho (nanejvys o neco mene dusiveho nez rusky model) zatim komuniste na urovni statniho zrizeni nezrealizovali.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: To je dobrý začátek, to tě výrazně posune směrem k realitě!
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    NJAL: že jsou komunisti schopní vytvořit jen totalitu už rozklíčoval Stirner a to ještě před tím, než Marx napsal kapitál. Ale né kvůli ideálům, ale protože ten model co používaj komunisti je mimo realitu. Nesouhlasí se skutečným složením a chováním společnosti. Někdy to zjevně stačí a přes nejlepší ideály to skončí katastrofou. Proč se i Stirner rozepisuje na celý kapitoly.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: No tak to ja zase nebudu komunismus nazyvat ruskym imperialismem.

    Myslim, ze se takhle nedohodneme - protoze potom bych ja musel prijmout videni sveta, ktere vyhovuje druhe strane hodne, a me malo. Na diskusi potom nic moc :-)
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: Jsem nanejvýš tak ochoten nenazývat pravici nacismem. Stačí to? Myslím, že se dohodneme, proti imperialismu se vyhrazujeme oba!

    Mimochodem, nejde úplně o intenzitu tvého ideového boje, nýbrž o jeho efektivitu.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Udelame dohodu, ja nebudu ruskemu imperialismu rikat "komunismus", a Ty nebudes nacismus nazyvat "pravici", co Ty na to? Nepoklesne intenzita ideologickeho boje okamzite o par stupnu dolu? :-)
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    todle je jak dialog u Wese Cravena, kdy někdo vyjádří myšlenku aby do toho vstoupil nějakej autista a naprosto přesměroval celou debatu někam do prdele.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: Tvou otázku můžeme přeformulovat jako "proč nenazývat sovětský imperialismus komunismem?" a převést na "Proč nazývat věci pravými jmény?"

    Nuže, má odpověď zní: protože se jedná o ideologický boj a protože nazýváme-li nesprávně podstatu myšlenky, pak může celá konstrukce na ní postavená být zcela planá.

    Což je asi tak jádro mého dlouhodobého snažení v tomto klubu.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Vymezuje se proti tomu, co se tady od roku 1917 pod nalepkou "komunismus" realizovalo. Lepsi variantu "komunismu" na celostatni urovni zatim nikdo nenabidl, takze potom to mozna bude dobre prehodnotit.

    Smula je, ze vsechny mozne rezimy realizovane jako "komunismus" si do podstatne miry byly hodne podobne, takze by se dalo rici, ze to je asi jedine, co vyznavaci "komunismu" jsou schopni vytvorit, a nic jineho. Proc to tedy komunismem nenazyvat, a opozici neoznacit jako anti-komunismus?
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    ARCAK: ale ano, já myslím že ano, že je to právě proto, že se tu komunismus projevuje jako sovětismus a nikoliv jako nositel komunistických myšlenek (který ale slušně zazdil, zakopal a zničil). Stačí si to porovnat s kulturníma akcema francouzský kom. strany, a česká KSČM dopadne jako horší kopie NSDAP.
    Určitě z této jedné části je český antikomunismus legitimní a stále aktuální.

    Ale současně, i když se opakuješ jako kafemlejnek - přesně tohle ignorují všichni ti slačálkové a další, co se komunistů/normalizátorů v dnešní podobě zastávají. Ti úmyslně tyto slova nepoužívají a vsouvají do významu něco úplně jiného.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    VIRIK: Asi se budu opakovat jako kafemlejnek, ale neznamená tohle, že se právě onen český antikomunismus ve skutečnosti celou dobu nevyhrazuje proti komunismu, nýbrž sovětskému, respektive ruskému imperialismu? Proti následkům sovětizace, která proběhla pod chatrnou maskou budování socialismu, a riziku jejího opakování? A to suma sumárum už přes padesát let?
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    http://a2larm.cz/2014/05/vedecky-anarchismus/

    „Výraz ‚vědecký antikomunismus‘ je sice vtipný, ale ještě vtipnější je ‚vědecký anarchismus‘, který by naopak charakterizoval myšlenkový svět Slačálka, ve kterém je myšlení nahrazeno demagogií.“

    tohle je dobrý článek, napadlo mne u ně ale ještě něco dalšího.

    Myslím, že v součastnosti je nepopiratelným faktem, že Rusko chce být imperiální. Současně jedním, z míst kam už nemůže, ale zjevně bude rádo ovládat nebo alespoň destabilizovat situaci a to nejen politickou, je právě středoevropský prostor. K tomu užívá různá nacionalistická a panslovanistická hnutí, u nás a v bývalých zemích vých. německa pak v čele s komunistickýmy stranami (KSČM, Die Linke). VZniká tu pak několik paradoxů, kdy v Rusku, zdá se, je součást opozice vůči Putinovy právě levice, středoevropští komunisté tedy s klidem zrazují internacionálu, o solidaritě asi ani nemluvě. Také evropští komunisté nikdy moc nechtěli s KSČM spolupracovat, z obavy že nejsou ani tak komunisté, ale pátá kolona ruského impéria – vida, nakonec to byla pravda. Navíc impéria silně reakčního, kde je dokonce vláda propojena silně s náboženstvím a postoji proti modernitě.

    A zde teda skutečně platí, či platit začíná, že:

    antikomunismus nyní není přežitkem staré doby, ale aktuálním postojem spojeným zjevně se středoevropskou identitou, a dokonce i lidskými právy a modernitou, neboť Putinův režim je silně konzervativní, homofóbní a kulturně se vrací zpět (za což zaplatí ruská kultura hroznou cenu). Připomíná tak silně politiku pana Brežněva, u nás prosazovanou jako normalizace.

    antikomunismus zjevně je zapotřebí i v rámci českého sebeuvědomnění. O to víc, o kolik se KSČM propojuje a splývá s extrémní pravicí a užívá si populismu s agresivním nacionalismem (boj proti cizákům, němcům, ale i menšinám, které jsou jen využívány pro lepší mediální propagandu). Zde by měl být tedy i součástí socialistických a levicových proudů, protože ty paradoxně ohrožuje nejvíce (různé podrazy, pomluvy a útoky na levicové, avšak nekomunistické politiky nebo intelektuály, stejně jako odboráře nyní vysvětlují, ukradení antifašistické rétoriky a přivlastňování si úspěchů anarchistické antify téže, současná elita kolem KSČM a jejích spřátelených proudů prostě chce kontrolu a zjevně se klidně spojí i s ďáblem, aby získala moc.

    antikomunismus musí být postavenej na demokratickejch zásadách a nesmí se plés s "antikomunistickou politikou" neonacistů, kteří si tak nazývají i svůj boj proti svobodě a demokracii obecně, kdy nejdříve zlikvidují jedny politické proudy a když zbytky z nich absorbují, zruší i ten zbytek, kterýmu soc napovídali).

    antikomunismus je zjevně zapotřebí i jako součást kulturní suverenity. Při spojení s Putinovým ruskem je totiž dle jejich propagandy nacismus i třeba hudební směry jako metal. Heavy metal. O nějakých sci-fi, fantasy, komiksech, humoru asi nemluvě. Ukazuje se zde buranský konzervatismus, při brouzdání po ruských webech lze najít seznamy knih a kapel, o kterých ruské ministerstvo prohlašuje, že jsou fašisti. Že tam jsou i američtí anarchisti nebo dokonce kytaristi co jsou dokonce zapatisti je asi jasné, vlastně jsou tam všichni, kdo skutečně fašisti nejsou.

    KSČM za 25 let ukázala, že slouží příznivcům normalizace jako nástroj pro eliminaci reformních snah to hnutí obnovit a zmodernizovat a rozbíjí alternativní levicové programy. Vedle toho na svých panslovanistických platformách klidně spolupracuje i s ultrapravicí. Další věcí je její kritika mladších subkultur (kritika technařů byla jen třešnička) a tleskání policii, když bije "hipíky" je norma.
    A další, dost podstatnou je, že ohrožují vědomně bezpečnostní politiku, už třeba odmítáním vojsk NATO. Rádi oslabují obranu země – je to dost velké riziko. Podle mne přišel čas je rozpustit, protože za 25 let nedokázali vlastně vůbec nic, kromě likvidace modenrí levice a oslabení země z bezpečnostního hlediska. nemluvé o penězích, které čerpají...
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Nechodím k hrobu Gottwalda a neobdivuji Stalina. Chci jen jistoty, říká 23letý volič KSČM | zpravy.ihned.cz - Politika
    http://zpravy.ihned.cz/...walda-neobdivuji-stalina-chci-jen-jistoty-rika-23lety-volic-kscm-komunisti
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    Velmi presny rozbor ruske velmocenske politiky od pana Dobrovskeho:

    Pátá kolona. Omlouvači ruské agrese ohrožují českou svobodu - Echo24.cz
    http://echo24.cz/a/wxMEy/pata-kolona-omlouvaci-ruske-agrese-ohrozuji-ceskou-svobodu
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    První zprávy - Komentáře - Komunismus je zlo, Pavel Wonka by mohl vyprávět
    http://www.prvnizpravy.cz/sloupky/komunismus-je-zlo-pavel-wonka-by-mohl-vypravet/
    NJAL
    NJAL --- ---
    EOLIS: Ja na Lenina v instituci narazil prvne jiz ve skolce. No a zpivani "pisne prace" kazdy den pred vyucovanim v prvnich rocnicich na zakladce, to ho jsem si take uzil dost. Premyslim, jaky naftalin by fungoval na tyhle komso-moly.
    BONGI
    BONGI --- ---
    EOLIS:
    KEMAL: Ale proc ta hrozna ironie? Detem bylo potreba sdelovat fakta uz od prvnich krucku. A vsimnete si, ze fakta byla sdelovana bez hodnoceni :
    "Se Sovetskym svazem na vecne casy a nikdy jinak" ... to byl v te dobe fakt, ktery nezpochybnoval ani nejvetsi optimista, pardon pesimista. Ale nikde tam nebylo k tomu napsano Slava, nebo hura ani bohuzel.
    "Ucit se, ucit se, ucit se" aspon deti vedeli, co je ceka, kdyz se nebudou ucit, budou si to nestastne opakovat cely zivot, jako Lenin.
    Sjezd se skutecne blizil ... informaci bylo nutne brat, jak byla napsana - pro nekoho varovani, pro nekoho cil teseni... koneckoncu, take se psalo Vanoce a velikonoce se blizi.
    A kroje pionyru a jisker ? Bylo dobre odlisovat, aspon deti hned zpocatku vedely, kdo kam patri a nepodlehly omylum pri sverovani se, co se doma pece.

    :)
    KEMAL
    KEMAL --- ---
    EOLIS: to jo, ale zapomínáš, že dříve se dětem sdělovala pravda a ta tebou uváděná hesla tvořila samotný základ vzdělání řžáčků (tzn. šlo o plnění primární funkce školy). Kdežto dnes se do dětí hustí jen sprostá prozápadní propaganda.
    EOLIS
    EOLIS --- ---
    KONZUM23: FUUUJ! Tohle by se za vlády komunistů nikdy stát nemohlo!!

    Když jsem šel do první třídy ve vstupní hale se na na mě klidně dívala busta Vladímíra Iljiče (propagátora nepolitického přístupu: "Učit se, učit se, učit se!" a zcela nepolitické heslo přes celou zeď "Se Sovětským svazem na věčné časy" jasně ukazovalo jak širokou názorovou pluralitu si můžeme dovolit v naší svobodné zemi. Starší děti v uniformách Pionýrské organizace SSM s pěkným červeným šátkem na krku odvedli jednotlivé skupiny prvňáčků do tříd kde byla na tabuli krasopisně napsána slova "Vítáme prvňáčky" na zdech byly plakáty s abecedou, písmenky a jednoduchou matematikou na na zadní stěně červená nástěnka s nápisem "Blíží se XVI. Sjezd KSČ" a moc pěkné plakáty dělníka a rolnice a vedle plakát dětí tancujících po hrozbou americké atomové bomby.

    Jojo, kde jsou ty doby, kdy mohlo dítě jako jí v klidu přijít do školy a nebát se, že bylo politicky manipulováno už od první třídy?! To nebylo jako dneska, kdy to do vás hrnou hned jak se posadíte do lavice, že jo?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Ale?

    Odvolání Hermana z funkce ředitele ÚSTR je neplatné – Novinky.cz
    http://www.novinky.cz/krimi/335163-odvolani-hermana-z-funkce-reditele-ustr-je-neplatne.html
    CICO
    CICO --- ---
    ...tak já teda s dovolením zlomím jedno dosavadní tabu tohoto klubu a nadhodím Rusko...kromě toho, že ten článek, podle mě, není špatný, se obávám, že Rusozmrd může být už velmi brzy aktuální i tady, v antitotalitním klubu...

    Kam míří agresivní Rusko | Audit Jana Macháčka - Respekt.iHNed.cz
    http://respekt.ihned.cz/audit-jana-machacka/c1-62073800-kam-miri-agresivni-rusko
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam