• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PREVITAntikomunisticky klub - Antikomunisticky a antitotalitni klub
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    BONGI: Základní ideologie bolševismu, tak jak ji aplikoval Lenin, je - můžeme říci - trocha dělnické rétoriky, nějaký ty pokusy o materialistickou ontologii (který dostali na prdel od Bogdanova a Plechanova okamžitě, a notná dávka Clausewitze dalších klasiků militarismu a machiavellismu. "Revize" marxismu bych tomu zas tak moc už asi neřikal, pokud není islám revizí křesťanství. :)
    FIN
    FIN --- ---
    BONGI: jenže dosáhl. a pak na něm stály věci...

    takový egon bondy třeba napsal jednu z nejlepších magických feérií o praze, kterou jsem kdy četl. myslím, že v kontextu moderní české poezie vznikající mj. i za socialismu je to skvostné, možná i ojedinělé dílo. je to fakt moc pěkné. překvapivě ji nezná ani spousta zblblých intelektuálů okouzlených bondym - marxistem levým (jak on sám sebe explicitně titulovati ráčil). přesto bude bondy vždy znám jako autor hovna především. a ještě víc bude znám jako, bohužel, udavač pro stb.

    takže sice věřím, že marx napsal i jiné věci, dokáži si představit že i lepší, ale má tu smůlu, že toto už mu nikdo neodpáře. on vůbec prošel proměnami. za mládí třeba hlásal, že slované jsou podlid (výslovně, myslím, nesnášel ty české šmejdy, odkazuji např. na toulky čs. minulostí, číslo dílu si již nepamatuji) a lid německý by s nimi měl zatočit. pak najednou všichni proletáři bratři jsou a i ti slovanští se marxem řídí. inu, rozanité jsou jest cesty internacionály :-)
    HAROLD
    HAROLD --- ---
    BONGI: V tvem podani to vypada tak, ze zverstva bolsevismu zacal az Stalin. Jenze on uz Marxismus Leninismus byla takova zkurvenina,

    Pojem "marxismus-leninismus" se datuje právě až k Stalinovi, který jej vymyslel a zaváděl. Just saying. Konec historického okénka.
    BONGI
    BONGI --- ---
    ARCAK: Facku bys dostal, za to "Cest praci soudruhu!"
    PREVIT
    PREVIT --- ---
    ARCAK: Jeste neco?? Mas posledni slovo, nez te vyhodim...
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    BONGI: Určitě, jen si mne zfackuj za to, že se ohradím proti nesrovnalosti v tvém poučování. já tě pak nechám sebrat.
    BONGI
    BONGI --- ---
    Mimochodem, Manifest byl vicemene napsan na objednavku a z Marxovych del dost vyrazne vybocuje. Je take nejvic poplatny dobe a tomu, kdo jej objednaval. Rozhodne nejsem priznivec Marxe, ale povazovat Manifest za jeho vrcholne ci dominantni dilo je velmi laicke a dost neobjektivni. Nebyt nasledne vyuziti/zneuziti v Rusku, kdy zapocal jeho kultovni piedestal, asi by nikdy nedosahl sveho vyznamu.
    BONGI
    BONGI --- ---
    ARCAK: No ano, urcite te nevinim z adorace Leninismu a ano pouzil jsem zkratku - Lenin jen provedl revizi Marxismu, a zacal ji realizovat. Marxismum-Leninismum-Stalismus bylo dilo, respektive ideologie nazvana tak Stalinem. Nicmene nepodezrivejme Stalina, ze jen on je ten dabel bolsevismu. Zakladni ideologii bolsevismu aplikoval Lenin.
    Jinak si nech hloupe invektivy, nepouziva je vuci tobe ja, a pokud vim, sam sis na podobne zpusoby pred casem stezoval. Pokud to nedokazes tak je mi te tady lito, v hospode bys za neco podobneho ode me dostal facku.
    FIN
    FIN --- ---
    (minuskující trubky upozorňuji, že minuskují doslovné citace z manifestu komunismu, že gratulujeme)
    FIN
    FIN --- ---
    když se nad tím tak zamyslím, nikdy jsem nešel po dělnickejch dcerkách, asi jsem nějakej porouchanej buržoust. ale jinak... je to zábavný čtení ještě dneska. když to člověk čte, tak totiž vůbec nemá pocit, že někde vzadu existuje ten hodnej dobrej komunismus, kterej pak zlý stalini a spol. zkazili. má spíš pocit, že se tím programem, co sepsali ti dva hajzlíci, do puntíku řídili. je totiž docela docela - pokud tedy jde o demagogii a návod na vládu nad- a kým.
    FIN
    FIN --- ---
    "Zrušení rodiny! I největší radikálové se pohoršují nad tímto hanebným úmyslem komunistů.

    Na čem je založena nynější, buržoazní rodina? Na kapitálu, na soukromém zisku. Plně vyvinuta existuje jedině pro buržoazii; jejím doplňkem však je život bez rodiny, vnucený proletářům, a veřejná prostituce."

    - bezva. nikdy jsem nevěděl, že otec, matka, sestra, bratranec, sestřenice a já jsme byli založeni na kapitálu, jinak by nás čekala vřejná prostituce.

    jako perel ducha, debilních k tomu, tam ti dva proletáři různých národů napsali skutečně mnoho. ale některé překonávají zbytek o třídu:

    "A není také vaše výchova určována společností? Není určována společenskými vztahy, v nichž vychováváte, přímým i nepřímým vměšováním se společnosti, prostřednictvím školy atd.? Komunisté si nevymýšlejí vliv společnosti na výchovu; mění pouze charakter výchovy, zbavují ji vlivu panující třídy."

    HA HA HA!!! no tak jsme se zasmáli a někteří z nás, včetně mě samotného, si vzpomeneme, jak celé naše dětství a mládí si komunisté nevymýšleli vliv (jimi řízené) společnosti na výchovu a jak namísto panující třídy, jejíž vliv eliminovali, dosadili sebe. asi v duchu hesla "my to o rodině víme líp". orly, chtělo by se zeptat?

    Buržoazní řeči o rodině a výchově, o něžném poměru mezi rodiči a dětmi jsou tím odpornější, čím víc rozvoj velkého průmyslu přetrhává všechny rodinné svazky proletářů a čím víc jsou děti proměňovány v pouhý předmět obchodu a v pracovní nástroje.

    Ale vy komunisté chcete zavést společenství žen, křičí na nás sborem celá buržoazie.

    M칝ák vidí ve své ženě pouhý výrobní nástroj. Slyší, že výrobní nástroje mají být dány do společného užívání, a nemůže si ovšem představit nic jiného, než že stejný úděl postihne také ženy.

    Nemá ani potuchy, že jde právě o to, zrušit postavení ženy jako pouhého výrobního nástroje.

    Není ostatně nic směšnějšího než přemravné zděšení našich m칝áků nad domnělým oficiálním společenstvím žen u komunistů. Komunisté nepotřebují zavádět společenství žen, to tu bylo skoro odjakživa.

    Našim m칝ákům dokonce nestačí, že jsou jim k dispozici ženy a dcery jejich proletářů, o oficiální prostituci ani nemluvě, a s náramným potěšením si vzájemně svádějí manželky.

    Buržoazní manželství je ve skutečnosti společenstvím manželek. Komunistům by bylo možno nanejvýš vytknout, že chtějí zaměnit pokrytecky zastřené společenství žen společenstvím oficiálním a nezastřeným. Rozumí se ostatně samo sebou, že se zrušením nynějších výrobních vztahů zmizí také z nich vyplývající společenství žen, tj. oficiální i neoficiální prostituce.


    tak víš co, Kájo a Bedřichu? jděte do prdele.

    ARCAK
    ARCAK --- ---
    FIN: Jestli máš nějaké vlastnictví, tak to hrozně rád slyším, protože mi pořád ještě dlužíš něco přes 1000 Kč :)
    FIN
    FIN --- ---
    no nevím. nahlédnu do manifestu komunismu a přečtu si v něm, co ušlechtilého se mnou chce udělat:

    "Zkrátka vytýkáte nám, že chceme zrušit vaše vlastnictví. Ano, to opravdu chceme."
    podepsáni marx a engels aka "proletáři různých národů, kteří se sešli a sepsali tento manifest"

    neděkuji, stačilo :-)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ... az to triska dverma :-)
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    LUBOB: Určitě, přinejmenším v diskuzi, která slouží výhradně k ohýbání teorií!

    BONGI: Hele, ještě jenom drobnost... S marxismem-leninismem přišel Stalin. Což prosím tě neznamená, že obhajuji Lenina. Pouze si všímám jedné z mnoha nesrovnalostí v tvém vidění toho období.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    ARCAK: ehm, myslis, ze by bylo mozne podobnym zpusobem "ohybat" jakoukoliv jinou teorii, nejen marxovu?
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    BONGI: Nic takového jsem neřekl, jenom jsem strukturoval období mezi manifestem a dneškem pomocí mezníků a konstatoval, že Lenina nelze vinit ze stalinismu. A udělal jsem to proto, že Njal vztahuje Komunistický manifest k období stalinismu u nás. Ano, můžu při každé zmínce Lenina zdůrazňovat, že napáchal spoustu ošklivých věcí, ale bude to jaksi nepraktické z hlediska délky příspěvků.

    je to asi jako kdybych teď řekl, že v tvém podání to vypadá, že adoruji Lenina, protože jsem to nezmínil. Což jsi zajisté říci nechtěl.

    Čest práci, soudruhu!
    BONGI
    BONGI --- ---
    ARCAK: V tvem podani to vypada tak, ze zverstva bolsevismu zacal az Stalin. Jenze on uz Marxismus Leninismus byla takova zkurvenina, ze jeji uskutecnovani ani jinou cestu nemelo. Povazovat Lenina za hodneho politika oproti Stalinovi je uvazovani zcestne. Lenin i Stalin a pravda i Trockij byli plne zodpovedni za zverstva od pocatku nastupu k moci. Respektive Stalin zpocatku te moci moc nemel, v pocatcich to byl Lenin a Trockij a dalsi.
    ARCAK
    ARCAK --- ---
    NJAL: To, co se ti snažím komunikovat je, že Komunisktický manifest vzniknul v době, kdy byla běžná 14hodinová pracovní doba a dětská práce. To je hlavní důvod, proč považuji dělnické strany včetně komunistické v 19. století za pokrokové. Posuzovat manifest optikou 21. století je manipulativní úplně stejně, jako spojovat úmysly Marxe s Engelsem se stalinisty, kteří u nás vládli.
    Jestliže pak pánové Lenin a Stalin začali Marxovy teorie ohýbat a aplikovat ve 20. století v jiných situacích, těžko z toho vinit Marxe. Jestliže Stalin mocensky nařídil aplikovat leninskou cestu budování, která byla aplikována v zaostalém SSSR, v rozvinutém Československu, těžko z toho vinit Marxe nebo Lenina nebo program komunistické strany. je to prostě zvůle uzurpátora.

    Ostatně pokud lze zřízení ke komunismu opačné (srovnej SSSR a Star Trek) nazývat komunismem, pak zajisté lze také antikomunistu nazývat komunistou.

    Takže čest práci, soudruhu.
    NJAL
    NJAL --- ---
    ARCAK: Za urazku to nepovazuji, beru ideu selankoveho komunismu za hezkou, nicmene nerealnou. Verim tomu, ze se lidem muze libit. Me osobne se s tim, ze je to s nynejsim lidskym materialem neproveditelne, take libi. Treba jednou tady bude neco jako Star Trek. Az ziskame nevycerpatelny zdroj energie, lidske mysleni se zmeni a takovy Nietzsche bude z oblacku uznale pokyvovat hlavou.

    To by ses divil, soudruh Lenin rikal, ze komunismus = vlada sovetu + elektrifikace Ruska :-)) Takze v jeho pojeti komunismus vybudovali vlastne jiz docela brzo. To rikam na margo toho, ze nekdo neco tvrdil, ne ze nekdo neco vybudoval, aby bylo jasno a nebyl jsem obvinen z pouzivani sovetske propagandy zase...

    Smankote, zatim zadny komunista v ramci celeho statu nikde na svete nikdy v modernich dejinach nezkusil vybudovat nic jineho nez socialismus, takze vlastne zadni komuniste proste nejsou, opakuji to jiz ponekolikate, takze potom nema smysl se o komunismu (selankovem) vubec bavit. Ani o komunistech. Ani o baziliscich.

    Komunisticky manifest je mozna vyhasly, nicmene je to pekny dukaz, ze komuniste (prinejmensim kdysi) resili uplne jine veci, nez budouci selankovy komunismus, a to veci, kterymi pak delali jinym lidem peklo na zemi. A bylo to shrnute pod nazvem "komunisticky manifest", nikoliv "manifest naseho imperialismu", "manifest naseho prevratu", "delnicky manifest", "unser kampf" nebo tak neco. :-)

    Nevim, proc bych mel pro (udajne) opakovani sovetske/stalinske propagandy, i kdyby to nakrasne byla pravda, ze ji opakuji, mel byt stalinista. To bych si musel prat opetovne zavedeni stalinismu a musel bych Kobu povazovat za nejvetsiho genia lidstva - ani jedno mi nehrozi, nejsem na hlavu padly. Zatimco Ty se opet musis uchylit k ad hominem hlasce. Njn. Bez te posledni vety by to byl mnohem hezci diskusni prispevek.

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam