FIN: Jestli máš nějaké vlastnictví, tak to hrozně rád slyším, protože mi pořád ještě dlužíš něco přes 1000 Kč :)

no nevím. nahlédnu do manifestu komunismu a přečtu si v něm, co ušlechtilého se mnou chce udělat:

"Zkrátka vytýkáte nám, že chceme zrušit vaše vlastnictví. Ano, to opravdu chceme."
podepsáni marx a engels aka "proletáři různých národů, kteří se sešli a sepsali tento manifest"

neděkuji, stačilo :-)

ARCAK: ehm, myslis, ze by bylo mozne podobnym zpusobem "ohybat" jakoukoliv jinou teorii, nejen marxovu?

ARCAK: V tvem podani to vypada tak, ze zverstva bolsevismu zacal az Stalin. Jenze on uz Marxismus Leninismus byla takova zkurvenina, ze jeji uskutecnovani ani jinou cestu nemelo. Povazovat Lenina za hodneho politika oproti Stalinovi je uvazovani zcestne. Lenin i Stalin a pravda i Trockij byli plne zodpovedni za zverstva od pocatku nastupu k moci. Respektive Stalin zpocatku te moci moc nemel, v pocatcich to byl Lenin a Trockij a dalsi.

NJAL: tvůj zásadní omyl, a opět je to věc, kterou ti píši již po několikáté, tkví v tom, že jsem příznivec komunismu. Házíš po mně něčím, co sám nejspíš považuješ za urážku :)

Svatá inkvizice jako instituce katolické církve myslím prosazovala tehdejší pojetí křesťanství a také pozdější stanoviska církve tomu odpovídají. Ačkoli některé její činy byly bezesporu nekřesťanské. Oproti tomu nikdo nikde pokud vím netvrdil, že vybudoval komunismus.

Já s tebou diskutovat komunismus nechci, jenom konstatuju, že označovat tak něco naprosto opačného je nesmysl. Komunista je ten, kdo o dosažení komunismu usiluje. V rozšířeném pojetí a historické logice pak samozřejmě také člen komunistické strany ve smyslu stoupenec budování nebo hledání komunismu. Nicméně když ti 40 let komunisti říkají, že budují socialismus a že komunismu teprve dosáhneme, tak je prostě absurdní, abys pak přišel ty nebo kdokoli jiný a z pozice názorového odpůrce konstatoval, že komunismus to byl vlastně celou dobu.

Komunistický manifest je dokument z 19. století, připravený na míru tehdejší situaci. To bys mohl na základě Bible argumentovat, když máš rád ty příklady s křesťanstvím, že křesťané jsou homofobní krvežíznivci. S tím rozdílem, že manifest je narozdíl od Bible jaksi vyhaslý.

Pokud si tedy osobuješ právo skrývat sovětizaci mé vlasti pod název komunismus, tak se nediv, že konstatuji, že opakuješ nejen sovětskou, ale dokonce stalinskou propagandu. A že ač bych tě proto mohl nazývat stalinistou, budu ti nadále říkat jenom ideový bojovníku.

a mimochodem, je to tak pět let, co jsme tu s Bongim a Prevítem připomínali si jednu historickou věc a tou byla cesta Trotského z Kanady do Ruska. Často se mluví o tom, že Lenin byl vypraven do rusy v obrněném vlaku (to mají prušáci rádi) plným i zlata /marky či jiná měna by asi neprošla).
Ale Trotského parník byl zastaven kanadskými celníky. Důvod byl zajímavý. Prostý chudý socialistický aktivista z NY (trotsky) měl na sebe napsaný náklad zlata, který ten parník vezl. A bylo to mnohem více, než co by bylo normální i pro celou společnost či stát. Pro kanaďany trestní čin, ale objevili se vlivní právníci a parník odplul. Na zlatu byla prý značka kvalitní britské banky, co potvrdila stejný vklad ze strany německé banky. Asi je nepředstavitelné, co tehdá muselo stát vytvoření bolševiků a zkáza původně demokratických sovětů, menševiků a nársocanů, anarchistů a pravoslavných. Pravděpodobně nejdebilnější investice v historii.

Mimochodem, není to komickéé, když někdo, kdo se nazývá antikomunista vlastně ještě 60 let poté opakuje "komunistickou" propagandu, pod jejímž pláštíkem sovětizace probíhala?

NOPE, Marx před tím varoval. Akorát, jak už se to stává, následovníci tý strategie zneužili přesně tak, jak to on popsal. On to ale směřoval k těm co by je to mohlo ohrozit, ti to ale pak úplně ignorovali (podobně jako ty, Njale). Ten starej pán za to nemůže, netušil, že jeho varování se takhle otočí a lidi, kterým bylo směřováno jej ignorují. Né už tak původci. Lenin to byl, kdo to skloubil se strategií Clauzewitze. Dokonce ještě rakouští marxisti jako Kautský před tím varovali a i u nás se snažili - marxisti i anarchisti. Ale došlo k tý chybě, že ti co varovali z toho byli ze strany těch, co varovali obviňováni a ty co tak skutečně činili bráni jako zástupci velmoci.
Starej táta Marx i Engels naopak často ukazovali jak co funguje a jak se co řeší v průmyslové civilizaci na americe. Hledali řešení tam, kde přesně všechny ty hovada vidí ty největší nepřátele.

Taky historie. Po smrti Lenina se tam přely dva směry - levicový vedený Trotskim a pravicový pragmatický vedený Stalinem. A jak se ukázalo Trotsky byl psychopat nejhoršího kalibru. Víme, že Stalin stojí za milióny mrtvejch, jenže za Trotskim by jich bylo pravděpodobně mnohem více. Ten magor třeba psal, že nacionální socialismus řeší problém s buržoazií v evropě i s probužoazními národy jako češi, kteří nikomu chybět nebudou. On nebyl daleko od levicových nacionálních socialistů jako byl Roehm. O tom Hitler prohlásil, že on a jeho SA hrozí revolucí nacionálního bolševismu a že je třeba tomu zabránit (pak byla noc dlouhých nožů, byla to likvidace NS levice a konzervativně revolučních směrů). Trotsky byl pak smutný.
Po Stalinovy zůstalo průmyslové SSSR. Osvobozená evropa (ano, i ta komunistická, ale třeba u nás jsme si nejvice ubližovali sami). A taky zachráněná čína a korea. Dovedeš si představit psychopata Trotského? Proč by on posílal vojsko do mandžuska aby zachránil ty pozůstatky mísntích nárůdků? Ten krerén byl schopnej je tam dobít. Stalin ale je zachránil a dnes jsou jich milióny. Ať se to komu líbí nebo ne, Stalin a jeho SSSR zachránil obrovská území asie a jejich obyvatele, které po statisících likvidovali japonci.
Jak mám historii rád, ale je prostě krutá - a ani ne v tom, co se skutečně stalo. Ale v tom co se mohlo stát, kdyby se tehdá moci neuchopila ta pravicová část KS, ale ti tehdejší tamní levičáci. Určitě bychom neexistovali my. Ani poláci nebo maďaři. A nebyli bychom poněmčení nebo poruštění, ten kripl sám psal v těch svejch článcích o naší genocidě. Ten agent, co sejmul cepínem... ona pak nebyla asi mejlka, že po propuštění z vězení dostal český pas a nastoupil na letadlo do čssr. A že nějaký latinoameričan pak dožíval na malé straně s registrací u StB jako chráněná osoba a kterej se mu nápadně podobal. Koneckonců tohle pro něj zařídili svobodovi čechoslováci, komunisté, ale kteří se reálně báli, že za úspěchy jejich legií v rusku proti trotskýho rudejm, je zabijí (viz svobodovy paměti). Ale stalinisté i chruščovovci (kteří taky v těch bojích byli) je nakonec překvapivě naopak podpořili a posralo se to pak až za Brežněva.

Řekl bych, na historii bacha. Byla krutá, ale je dost pravděpodobný, že se naši dědové rozhodli, i kvůli rodinám, tedy nám, pro mnohem menší zlo než mohlo bejt. Tohle bychom měli mít vždy na paměti. Kdyby byl Stalin fakt takovej psychouš, tak by přece nikdo neměl důvod se pro něj rozhodnout, ale přesto to učinili. A pak vychovali nás. Mělo by to mít přeci logiku.