ARCAK: tak jako asi bych se UFa zastal v tom smyslu, že poměrně oprávněně může předpokládat, že pokud Chomsky před rokem 1989 vůbec navštívil ČSSR, patrně se nesetkal s "venkovskými" disidenty, spíš s někým kolem Havla

VYHULENY_UFO: Z čeho víš, jak Chomsky posuzuje situaci? Nechce se mi věřit, že bys znal jeho zdroje informací, když máš problém i jenom sledovat kontext v jeho vyjádření.

A máš pravdu, není bída jako bída. Chudoba u nás je spíš chudoba ducha, neboli, jak tu někdo zmínil, "česká malost". V Africe jde o chudobu materiální.

ARCAK: ano ja ho chapu, uz sem to tady psal, ale to neznamena, ze s nim musim souhlasit. Srovnava nesrovnatelny a porad si myslim, ze v kazdym rezimu muze byt i disident prominentni. ale takovej je jeden dva, a protoze nezna situaci jaka tady byla, zna ji jen defakto od prominentnich disidentu, kteri mohli dostat svy texty za hranice, myslim si, ze velmi zjednodusuje a generalizuje.
Jak rikam, ja sem z malyho mesta a tam to meli manicky od dost tezsi nez manicky z prahy.

je to stejny, jako kdyz ja rikam fanouskum levice a piratu, kteri se mi snazi vysvetlit, ze je tady v cechach hrozna bida, ze neni bida jako bida a chudoba v cesku je jina nez chudoba v africe.

VYHULENY_UFO: Tak pokud spatřuješ občanskou svobodu v tom, že o lidech říkáš, že jsou kokoti, nebo cítíš zášť vůči někomu, kdo měl v osmdesátých letech větší svobodu než ty, tak to říkat určitě můžeš. Nakonec lidí, co Chomskyho nechápu a odsuzujího, běhá po světě více.
Ale Chomsky nesnižuje zásluhy našich disidentů - on říká, že jsou přeceňovány. A já s ním souhlasím, protože pád těch režimů v sovětských satelitech byl prostě mnohem více dán globálním geopolitickým procesem než činností disidentů. A říká to s železnou logikou a naprostou lingvistickou přeností. Proto kdo se trochu snaží, dovede to pochopit.

Z FB:
Milos Cermak
5 červen v okolí místa Prague

Když jsem před skoro třiceti lety studoval matematickou lingvistiku, tak jsem si říkal, že Chomsky je absolutní génius. A když teď vidím, jak v pětaosmdesáti s přehledem vytrolil půlku českýho Facebooku a Twitteru, tak si tím jsem jistej.

Já si myslím, že když je někdo hodně chytrej, a postupem času mu přestane chutnat dobrý jídlo, míň chlastá a už asi ani nepíchá ženský, a vyhne se mu Alzheimer nebo jiná forma demence, tak ten jeho supervýkonnej mozek nemá žádnou lepší zábavu, než srát lidi. A v tom je Chomsky dobrej a já smekám klobouk, s nadějí, že se toho věku dožiju a aspoň svým malým zlomkem jeho génia taky pár lidí naseru.

Za mě dobrý.

Taky vysvetleni. :)

VYHULENY_UFO: To, že svou inteligenci rozvíjel ve svobodné zemi, mu nebere právo ji projevovat. To by pak přece byl disident, ne?
VYHULENY_UFO: Nedošlo k chybě překladu a má pravdu. Pozice našich disidentů byla silná tím, že se je režim po 68. obával radikálně trestat nad rámec nějakého "kratšího" odnětí svobody a kádrového postihu.

VYHULENY_UFO: ale bez kontextu není myšlenky. A to, cos provedl teď je bagatelizace, postavená na relativismu že vše je jedno, respektive tak jak to chci já nebo se domluvím s kamarádem a nic obecného není a neplatí.

Takže nakonec říkáš, žes něco řekl, ale je to stejný jako kdybys nic neřekl, protože je to jedno.

jinak pro zajímavost.... pan Uhl se necítí dotčen, s Chomskim spíš souhlasí. Tak i podobně několik dalších, tentokrát mých blízkejch, včetně jednoho co seděl za tisk literatury. A nakonec někdo u Uhla ocitoval starej citát od Stanislava Komárka:

"Když jsem v roce 1983 líčil v traiskirchenském lágru peruánskému spoluuprchlíkovi zhovadilost a nepravosti tehdejšího Československa, můj protějšek poslouchal s živým zájmem. "Mučili tě, viď?" zeptal se nakonec. Po záporné odpovědi usoudil "Aha, tak vám aspoň zabili někoho z rodiny?" Když ani to ne, uchýlil se k možnosti poslední: "No, hlad jsi ale měl, ne ?" Neměl. Peruánec potřásl nechápavě hlavou - tak kde je problém? Tehdy jsem si myslel cosi o mezikontinentálním nepochopení a tupcích, ale když jsem o řadu let později viděl Limu, došlo mi, že má bývalá vlast byla proti tomuto nominálně demokratickému a kapitalistickému rejdišti pravou oázou hojnosti, pořádku, zákonnosti a lidumilství. Z režimů skutečně opresivních byl ten Husákův výjimečně nekrvavý, ale zato neobyčejně konsekventní a mstivý, s vynikající pamětí, která nezapomene nikomu a nikdy."

HAROLD: tak co bys cekal v zemi, kde je po zpackanych volbach apel haškovců na odstoupeni Sobotky nazyvan "pučem" :)

Za chvili si daj dva fotri facku v hospode a v novinach se o tom bude psat jako o holokaustu...

a je to jeden z problémů disentu, na kterej ale už upozorňoval i Chudožilov. Byla tu opozice a tam mnoho lidí a někteří hovořili, že jsou v opozici, protože se u nás porušují morální i etické věci, svoboda i důstojnost člověka a ty jsou nadčasové a platí univerzálně. S tímto, se ztotožnila i velká část obyvatel československa a později české republiky. Pak přišlo to zjištění, ta doba pádu popularity Václava Havla, kdy se zjsitilo, že po nasednutí na mocenské pozice najednou toto univerzum přestalo pro mnohé lidi platit, a že to podléhá i třeba podnikatelským zájmům nějakého toho silnějšího podnikatele, nebo prosté vypočítavosti poradce ministra. A Havel s tím začal pracovat taky velmi - řekněme flexibilně. U postoje války v Jugoslávii to pak bylo o to silnější, navíc šlo o konflikt támhle kousek za Vídní.
Ty argumenty pak přestaly platit, hlavně pro veřejnost a ta začala nejdřív být pragmatická a nakonec (dnes) cynická. Původní představy ale o ČR i o tom co bude pro lidi znamenat byly hoodně jiné.
Dnes toho využívá komunistická propaganda, když cynicky nabízí svoji pravdu, pravdu normalizace. Ani to pro ni není moc těžké, když v tisku někdo prohlásí za "bojovníka" Vondru, kterej vede velmi nákladný a drahý život, samé návštěvy drahých podniků a těch nejlepších jídel. NIkdo více "nelidový" se už projevit nemohl.
Chomskimu se nakonec podařilo celou situaci jen vypíchnout a bulvár to pak jenom podrtrhnul.
Taky při zmíňce lat. americké opozice nezmiňoval žádný komunisty (naopak označil ty frakce podporované CCCP za vrahy), ale katolíky. Holt tentokrát mluvil sám, nikoliv - jako v minulosti - jej zde nikdo neinterpretoval proti Havlovi, jak by se české levici líbilo nejvíce.

A je dobré si přiznat, že pád Havlových ideí, jejímž základem bylo že ta svoboda a důstojnost je univerzální a nakonec vždy vyhraje, se skutečně stal a že to nebylo zrovna příjemné a že se ta demokracie chytla za blbej konec.

VYHULENY_UFO: opakoval to v kontextu, kterej jsem ti už pastnul. V tom rozhovoru pak k tomu ještě patří druhej odstavec:

Podle vás tedy mnozí bývalí disidenti získali pocit nadřazenosti?

Zdá se mi, že se prostě ztotožnili s imperiální mentalitou. Vzpomínám si na jeden univerzitní večírek z roku 1956. Bylo to po sovětské invazi do Maďarska. Všichni byli rozzlobeni na Rusy. Řekl jsem, že invaze do Maďarska je hrozná, ale to, co právě dělají Britové v Keni, je mnohem horší. Zavládlo úplné ticho. Základem imperiálního myšlení totiž je, že se někteří lidé za lidi vlastně nepovažují – můžete je libovolně mučit, zabíjet, zavírat, ale nikoho to nezajímá. Nemají jako lidé hodnotu. Takže když bylo v minulých letech zabito pět milionů lidí v Kongu, je to jedno. Bohužel, tento typ myšlení je v nás hluboce zakořeněn.

//takže to celou dobu řešil a řeší jako otázku humanitní, nikoliv zneužívání jednoho tématu proti jiným lidem.
A v této souvislosti to pak opakoval dokola i an tiskovce.

V minulosti jste kriticky psal o Václavu Havlovi, kterého jste porovnával s disidenty v zemích pod americkou sférou vlivu. Jak dnes postavu Havla hodnotíte?

Václav Havel byl statečný muž, který bojoval za práva svých lidí. Nebál se jít do vězení, byl opravdu odvážný. Ale bohužel, jeho přístup k mnoha dalším zemím byl šokující. Porušování lidských práv ze strany USA ho nezajímalo – ačkoli probíhalo v době, kdy už jste vstoupili do NATO a byli jste součástí Západu. Ale to není jenom problém Havla. Spousta bývalých východoevropských disidentů se chovala stejně. Myslím si, že to souvisí s tím, že měli podporu nejsilnější země světa a po pádu sovětského bloku si připadali výjimeční. Jiní disidenti takové štěstí neměli. Pokud jste bojoval za lidská práva v Salvadoru, Amerikou podporované eskadry smrti vám naopak mohly vystřelit mozek z hlavy. Mezi západními akademiky a intelektuály bylo velmi rozšířené jezdit do východního bloku a navštěvovat tamní disidenty. Málokdo z nich jezdil navštěvovat disidenty v Guatelmale nebo na Filipínách. Ti nikoho nezajímali, což vedlo k představě, že disidenti ve východním bloku jsou jediní utlačovaní lidé na světě.




//jak jsem psal, pokud někoho kritizoval, tak spíš západní (vlastní kolegy) akademiky a politiku vlastní země. U Havla projevuje maximálně zklamání z jeho pozdějších postojů, což u nás... je to samé.