Rozhodně jsem nečekal, že po takové době sledování tohoto klubu dojde tak náhle k tak zásadnímu rozšíření mých názorů týkajících se cyberpunku. Tímto děkuji oběma znesvářeným stranáma a přeji i do budoucna mnoho plodných sporů ;-)

prvotni Logos:)

nahodou feer, tady se delo mesice prd a konecne nejaka fajta gut

○break the language barrier○
Kabala-Symbiotics Corp.

ta teorie o tom prvotním jazyku? Babylonský jazyk.....

VIR ja pamatuju cetl jsem ho nedavno znova

GHIVERAN: ano pane, děkuji pane..:o)


aještě jedna věc k tomu patří:

pamatujete o čem byl sníh?

VIR_KENNY: konecne zas nejaka poradna diskuze:)) Celkem to vystihujes. IMHO je cyberpunk jakysi technorealisticky proud postindustrialni informacni spolecnosti v dusledcich prekypujici humanismem. Je charakteristicky tim, ze vyrusta na troskach stareho neflexibilniho sveta. Cyberpunk neni o ulicich plnych poulicnich samuraju(i kdyz mam SR rad) ale o kazdodennim zivote. O informacni svobode a dostupnosti, virtualni realite, vlade korporaci, rychlejsimu tempu vyvoje atd. Toto vsechno je krasne doplnovano rozpadem spolecnosti, narustem drogove zavislych lidi a objevy novych drog, novymi nabozenstvimi apod.

INFERNO_ON_LINE: Alespon vnesl bojovneho ducha do zatuchajiciho klubiku. Me osobne taky prijde cyberpunk v realite zajimavejsi nez v knizkach.

SEEKER: já osobně nepředpokládám, že by tomu někdy bylo jinak, jde i o to, že symbol je stále součástí komunikace a ta musí vycházet ze společného vědění a znaků, takže zástupné symboly abstraktního myšlení budou vždy nějak vycházet z materialistického světa. Jejich dopad na psychologii jedince.... řekl bych že to bude mít stejné výsledky jako masové rozšíření halucinogenních drog koncem 60 let, alespoň teda na začátku, část se z toho zblázní a zbytek to přijme jako normu...:o)

Ja tez predevsim vubec nechapu, o cem to tady ten Virus pise :-?

VIR_KENNY: Mě nešlo rozhodně o to říct, že je to nová metafora, naopak sem chtěl (vzhledem k času psaní příspěvku a svýmu stavu asi ne úplně průhledně) ukázat, že i pro ty nejabstraktnější a nejneuchopitelnější problémy máme stále "jen" přirovnání a popisy vztažené k vnímání světa naší běžné skutečnosti. A šlo mi právě o to zda takováto 3D zkušenost není limitní pro uchování našeho vědomí; pokud by tomu tak bylo, jakékoli přesuny do virtuality by mohly být (i kdyby byly technicky proveditelné) zahráváním si s šílenstvím či smrtí. Pokud si popisoval CP jako reakci na dnešní dobu, pak je sporné, zda má smysl tuto nálepku použít a pokud si to myslel jako uvědomování si a anticipaci budoucího, pak se mi zdá, že dnešní internetová realita je radikálně odlišná od vizí CP děl (byť se tvrdí že CP zabilo to, že v něm žijeme - to na oko možná platí, ale jde hlavně o to, že díky všudypřítomnosti sítě se vytratil ten potřebný Sense of Wonder) a nevím nakolik si můžeme být vědomi hranic, ke kterým můžeme opravdu věci posunout.

LUKASHIVA: mě by zase zajimalo jak jsi došel na základě přečtení mýho příspěvku k takovým totálně nesmyslným závěrům, když já psal o přesném opaku.

Nemusis. Jedinne co mi unika je co si tim vsim chtel vlastne sdelit a hlavne proc. :)

SEEKER: ale jinak musím uznat že hodně zajímavá otázka....

SEEKER: (Proč například vyjadřujeme spoustu našich abstraktních myšlenek za pomocí metafor z eukleidovské geometrie ( koncepce času jako přímky, kruhy, spirály....)?) Kde jsou tedy ty hranice? Může myšlení fungovat, pokud je vyvážeme z vazeb na trojrozměrnou skutečnost?

tak zrovna vyjadřování abstraktna pomocí matematiky a geometrie patří už nějaké to století mezi symbolismus, alchymii a filozofii, architekturu.... viz stavění chrámů, kostelů, synagog, měšit či obětišť podle určitých zásad je součástí náboženství již od počátku lidských dějin. Nebo jak říkala moje matematikářka "pro mě je matematika vrcholem filosofie" (původně v mládí studovala filosofii).....

LUKASHIVA: nechapu jak dochaziš k takovejmdle závěrům, protože já psal uplně něco jinýho....

hulič dredař fungoval jako příklad módních rádobytrendů (např.: mam rad huleni, budu nosit dredy a ochraňovat přírodu - jo a jsem anarchista... jo a všechno německy je fašismus a katolici chtěj abysme byli všichni hloupy a nevěřili vědě a Bush chce dobyt svět a všichni co nosej uniformu anebo maj radi militari jsou fašisti a reklama je kapitalismus a v irak okupuje USA a USA je fašismus a ja jsem ten dobry antifašista, tak proč mi nikdo nerozumi).
A nestavěl jsem hulič vs. cp, jen celou dobu tvrdím, že tohle není s takovejma modnima trendama podobny, že se pravě jedná o něco naprosto jinýho a že k tomu takhle přistupovat je nesmysl protože pak se člověk samozřejmě k žádnému závěru ani dobrat nemůže...

mám se tu i vykakat nebo je to jasné?

VIR_KENNY: Teda jsem nasranej pac jsem prisel vo notebook, takze budu jeste jednou oponovat. Pak uz na to kaslu protoze to nikam nevede, ale:

Unikam mi duvod proc resis co je modni nebo ne.. Jestli to dobre chapu, tak nechapu hulic vs cyberpunker na urovni trendu, nebo proc jsi pouzil tyto dva subjekty v jednom myslenkovym proudu. Jestli ti prijde, ze cyberpunk je v soucasnosti neco jako moda, tak jsi zaspal dobu tak o deset az patnact let.

Podle mne zivotni styl ci sada nazoru je takrka to same, co filosofie a nahled. Asi nizky resolution nebo co...

V cp je technika součástí, to není nic proti ničemu.
Nechci zabredavat do rozboru jednotlivejch del, asi zalezi kdo si z toho co bere. Samozrejme ze technika je soucasti, dano nejspis tim ze kulisy tvori doba kdy z pohledu dnesni doby vysoke technologie jsou predmetem denni potreby (jeste stale). Ale prave diky tomuto prostredi dostava lidska stranka deje zajimavy odlesk, ktery v jinych zanrech takrka nenajdes.

greenpees = greenpeace samo.

LUKASHIVA: Hele ten muj prispevek si vytahl uplne mimo kontext. Zatimco ty jednim dechem tu vypravis neco o nerozlisovani podle cehokoliv a druhym hlasis neco o levicackejch dredatejch hulicich.

ty huzliče vytahuješ mimo kontext, uplně stejně by znamenalo kdybych tam napsal "malej, zlej, tlustej, brejlatej). Narážel jsem na ně, protože dredy jsou "módní".
Jinak, reagoval jsem na cintat v zahlavi klubu.

Krom toho nazyvat umeleckej styl s urcitymi prvky stylem zivotnim ci snad sadou nazoru je imho jeste vetsi picovina.
kdepak to píšu? Mluvím o filosofii a náhledu, ne o světonázoru, pitomcích ověšenejch čipama ani o stylovosti nebo názoru, páč tu píšu, že CP není cílem ani doktrínou.

Zbytek co pises je vicemene pravda, akorat ze technofilii, transhumanismus a dalsi radoby progresivni smery razitkujes na cyberpunk. Jestli je nekdo schopnej o svoji osobe rict, ze je cyberpunker, tak by mel s nejvetsi pravdepodobnosti vyhledat lekarskou pomoc.
ne, snazim se CP trochu vytahnout z techto smerů, anižbych porušil vazby.

btw. nevsim sem si ze by se cyberpunkem obecne linula cervena nic technooptimismu a viry ze technologie nas zachrani. Naopak mam pocit ze v kontrastu s hi-tech sferou je zduraznovan humanismus a podstat cloveka.
nikde nic nepíšu o technooptimismu.
V kontrastu s technikou a odcizením a v kontrastu humanismus a člověk? Si pleteš s nějakejma povídkama co psal nějakej greenpees.... V cp je technika součástí, to není nic proti ničemu.

A není už jen představa rozšíření vědomí díky technologiím (technologicky simulované realitě) technooptimistická až utopická? Jako literární extrapolace podnětné, ovšem neodvážil bych se takto popisovat nastávající skutečnost. Říkáš, že je to individualistický postoj, ve kterém si je každý vědom hranic, ale to jsou strašné generalizace. Zatím neexistuje žádný "důkaz" pro to, že by bylo možné technologicky rozšířit vědomí. Co když jsme fatálně vázáni na svou tělesnost? (Proč například vyjadřujeme spoustu našich abstraktních myšlenek za pomocí metafor z eukleidovské geometrie ( koncepce času jako přímky, kruhy, spirály....)?) Kde jsou tedy ty hranice? Může myšlení fungovat, pokud je vyvážeme z vazeb na trojrozměrnou skutečnost?
Mylím, že je tu neuvěřitelné množství problémů, které zabraňují už jen tomu, tvrdit, že díky technologiím existují možnosti rozšíření vědomí. (To, že existují obecně, je jiná věc, a nevím kolik má společného s CP - pomineme-li CP jakožto právě literární hnutí 80. let)