SCHWEPZ: ještě teda takový detail, on ten můj přístup chce trénink, a já ho ani stejně dobře neumím ale učím se, prostě nesmíš hned reagovat odmítnutím nějaké věci nebo tvrzení jen třeba proto že tam jsou ještírci nebo někdo píše jako pako jako třeba já :D
Zkrátka je třeba k tom přistupovat s otevřenou myslí jako kdyby jsi zahodil vše co doteď víš... najít základy té teoria zjistitjestli jsou správně a pak postupovat dál a dál a pka to teprve začít porovnávat se svejma vědomostma/postojema...
Hele není to tak dávno co lidé věřili že země je placka a někteří to tvrdí pořád i když mi přijde že tahle vlna je za zenitem v alternativně/konspiračních/eso webech... :)
Ale buďiž i v tomhle případě tomu musíš dát šanci, no ikdyž to je celke mjednoduchý si t ovyvrátit sám protože balón do stratosfery pošlel za náklady pár tisíc korun a záběry ze svýho nezmanipulovanýho goproučka si sám můžeš prohlídnout, ale pak vůči tomu postav třeba teorii o tom ře existují různé dimenze reality a jsi v pytli páč jak výš že to gopourčo nemohly skrze nějakou jinou dimenzi zmanipulovat :D
jo takže klidně ať žijou ještírci krom toho ono i na nich něco pravdy je protože každý je máme v hlavě v podobě Lyzar brain - https://www.psychologytoday.com/us/blog/where-addiction-meets-your-brain/201404/your-lizard-brain a pak už stačí jen postavit za to otázku vědomí a jsi tam --- ještírcy jsou všude :D

SCHWEPZ:hele pro mě jsou konspiace už jen inspirace o tom jak se na věc díva, a popravdě i v takovém ještírčím videu najdeš třeba i zajímavá fakta nebo nové pohledy na věc, které tě nikdynenapadly...
krom toho nikdo nikdy ještírky nevyvrátil :D

SCHWEPZ: osciluješ mezi tím co si myslíš a trolením to je dost zajímavej stav tvýho podvědomí :D

COOK: tak tady za tu diskusi padlo hodně konspirací :D si vyber :D

COOK: je to podobně jako s tou ozonovou dírou a celosvětovým zákazem freonů...jsou za tím ilumináti!

Eyes Wide Shut - New World Order Occult 666
https://www.youtube.com/watch?v=H5YI6q90DAI

KUKIDE: No a kdo teda? Z tebe to leze jak z chlupaty deky...

ARCHDRONE: jj lidi serou na kvalitu máme spotřební kapitalizmus a jen blbec by se choval proti trhu :)
že proč chtít něco co budu mít dvacet let, ale popravdě já celkem rád kvalitní věci, ale oni už se poslední dobou vlasně ani nevyrábí, což mě třeba osobně naprosto sere...
A o dopadu toho že si musíš koupit nový auto co splňuje nějaké limity aby jsi mohl do některých měst je zbytečný mluvit... :)

ARCHDRONE: tady bych trochu nesouhlasil že ideologie je jen nános, ona ta ideologie je podstatná protože ti co ovlivňují tak v nějakou věří nebo se jí řídí...

ARCHDRONE: Jeste bych dodal, ze davy se ovlivnuji primarne emocema (Le Bon https://cs.wikipedia.org/wiki/Psychologie_davu ) a bicem (Machiavelli) a trochu mozna i cukrem. Ideologie je jen nanos, v pozadi stoji ekonomie resp. ekonomika, boj o zdroje a moc.

COOK: Nemam odpovedi na vsechno a rad bych se eventualne dobral k necemu rozumnymu. Vystrelim takovou hypotezu, kdo by mohl astroturfovat ty ekology, ktera vychazi z meho dlouhodobeho (profesionalniho) pozorovani zakonitostu trhu.

Bohuzel nemam cas vsechno zdrojovat a pripadne uplne dohledavat a blabolit trochu vic koherentne, takze me klidne nekdo opravte.

Podle me jsou za tim pracovni mista a zvysujici se tlak na stagnujicim globalnim trhu, coz nuti inovovat a "inovovat".

V Dieselgate primarne neslo o to, ze by VW podvadel pri mereni emisi, ani o to, ze by nekoho az tak zajimalo zivotni prostredi. Primarni duvod, podle me, byla ochrana americkyho trhu (ale potazmo i ziskani relativni vyhody na ostatnich trzich), kdy GM byl v problemech, po restrukturalizaci, Ford, Chrysler ztraceji podil na vlastnim trhu proti japoncum a evropanum. Globalni peak prodeju aut byl na dohled (a uz v 2018 prodeje poklesly). V automotive pracuje zhruba kazdej 7.-8. pracujici american, mimochodem. [1] V nemecku zamestnava automotive pry temer milion lidi. [2]

A tahle zaminka (jakkoli opravnena) se naramne hodila. Koneckoncu Trump od sveho nastupu do funkce v 2017 nedela nic jineho, nez ze se snazi chranit vlastni trh, jen to dela mnohem vic okate a min "sofistikovane", nez to byvalo zvykem. Principialne se, dle me, zajem v Dieselgate nelisi od zajmu s napr. takovym Nordstreamem, kdy se zjevne Americani snazi podporit vlastni vyvoz kapalnyho plynu a zabranit souperum, atd, atp.

Jenze zvysit celkovy trh prodanych aut uz moc nelze a bojuje se o stale zmensujici se kolac (global car sales -0.8% Y/Y v 2018, -4.4% Y/Y v 2019 a -0.3% projekce na 2020 {coz mi prijde jeste optimisticky})[3].

Konkurovat kvalitou na cim dal vic spotrebnim trhu? Good luck. Kvalita nikoho nezajima :) A kdyz budu kousavej, podivejme se, jak to s kvalitou myslel takovej Boeing s 737 Max. Testovano na lidech. Microsoft a Windows 10 se testovanim na lidech moc nelisi, akorat u toho snad nejsou mrtvi.

Proste kvalita je draha a tezko se vysvetluje zakaznikum, tak se, pardon, na to sere.

Konkurovat spotrebou paliv tedy inovacemi ciste ve spalovacich motorech? Tam uz mezni uzitek poklesl a vysledkem bylo mmj. podvadeni na emicich a Dieselgate. Zlepsovani jinych technickych vychytavek akorat kanibalizuje prodeje vyssi tridy aut. Taky ne.

Takze nezbylo, nez udelat nejaky vetsi veletoc, napriklad:
- udelat hype se samoriditelnymi auty (blbost, ale Tesla a Google tam maji nakroceno)
- podporit elektromobily (Tesla, atp) a doufat, ze par automobilek, co se nechyti, uvolni trh pro ostatni

A elektromobily pekne "synergizuji" :) s ekologii, snizovanim CO2. Jinymi slovy, lip se ta inovace prodava, kdyz je podporena mnoha ruznymi argumenty, kde si kazdej najde to svoje.

Takze nakonec proti silne lobby tezaru nakonec muze stat paradoxne lobby vyrobcu aut (a spjati politici, investori, atp).

[1] https://www.thebalance.com/economic-impact-of-automotive-industry-4771831
[2] https://www.ozy.com/fast-forward/germanys-auto-woes-could-point-to-a-recession/95960/
[3] https://edition.cnn.com/2020/01/20/business/global-auto-recession/index.html

COOK: mě jde o to kdo to využívá...

ARCHDRONE: Tak stejnej dotaz jak na Kukiho: kdo podle tebe astroturfuje ty ekology? A doplnujici dotaz: neni to jen smesne slabe vyvazovani obriho tlaku lobby tezaru a palicu fosilnich paliv? Tam je zcela jasny, kdo to je...

Nevim, kde je nejdulezitejsi zacit. Jasneze vozit zbozi pres pul planety tam a zpatky je hnusna zhuverilost (ne, cla to fakt nevyresej, tady musi nastoupit masivni zdaneni emisi co2 v doprave nebo nejakej daleko drsnejsi system emisnich povolenek). Jasneze je treba zastavit masivni odlesnovani, at jde ten hajzl Bolsonaro nekam. At zije MHD, vjezd aut do mest bych klidne zakazal zcela. To vsechno ale nic nemeni na tom, ze podle soucasnyho vedeckyho poznani to vypada, ze svuj vliv na zmenu klimatu muzeme omezit snizenim emisi co2. Takze chute do toho a pul je hotovo. Investujme ve velkym do jadra a mezitim vyvijejme baterky, obnovitelny zdroje a prenosovy technologie. A zavirejme uhelny elektrarny, dotujme vlaky, zdanme litani nebo namorni prepravu atd. atd.

Hysterii a emoce do toho pridavaj stejnou merou extinction rebellion jako milovnici svyho trucku, co si daj nad vyfuk nalepku fuck you greta. Oboji jsou zaslepenci, o tom se snad nemusime bavit. Jako ke kazdymu politickymu sporu (protoze otazka jak reagovat na soucasny vedecyk poznani je politicka) k tomu patri extremy na obou stranach. Ty tu budou vzdycky, se s tim smir.

KUKIDE: A ty nectes ani to, co sem sam davas :)))) "It was not until the 1970s that the theory of man-made global climate change began gaining large-scale popular traction." Do ty doby to byly laboratorni hratky. Ale az tehdy se zacala masivne shromazdovat data, z nichz vychazi, ze lidi prispivaj ke zmene klimatu.

Furt jsi mi neodpovedel na tu zakladni otazku: Kdo to zeleny hnuti podle tebe ridi?

COOK: lol ty fakt vůbec nečteš co sem kdo dává :D
koukni se ma neříkej mi něco o 70tých letech ;)
KUKIDE:

a hlavně oni na to politici neserou oni na to serou lidi jako celek :D ta malinká skupinka co se opravdu snaží něco dělat je jehla v kupce sena :D

GORG: Hele každý hnutí má vždycky svý radikály. To je normální. A zrovna u environmentalistů jsou to Extinction rebellion. Nehledej za tim žádný spiknutí, to je prostě normální chod dějin... někdo na něco přijde, někdo to interpretuje, k něčemu vyzve, někdo to neposlouchá, někoho to frustruje, tak vyzve radikálněji... to fakt nemusí nikdo řídit. Tady je to jasný jak facka: vědci někdy v 70. letech zjistili, že emise skleníkových plynů přispívají ke změně klimatu, což může zhoršit podmínky pro člověka. Postupně to zkoumali víc a víc a dospívali stále jasněji k tomu, že obezřetný přístup velí emise snižovat nebo aspoň nezvyšovat. Jenže politici na to serou, protože lidi jsou úplatný a rady vědců prostě nevyváží prachy těžařů a paličů. To část společnosti dost frustruje, a proto se vydala aktivistickou cestou, která má svou radikální odnož. Nic víc za tim není.

ARCHDRONE: Jo, zajímavá přednáška. Asi je třeba brát to zrovna v klimatologický diskusi velmi s rezervou, pan Pokorný ostatně sám upozorňuje, že je paleoekolog a nikoli klimatolog. Ten úvodní exkurz do teologie atd. je teda hodně trapnej a takovej upoceně se trefující do věcí, který vůbec nejsou důležitý, jako třeba Gréta, která fakt není důležitá. Je to chudák holka zneužitá, hlavně svými kritiky, kteří konečně našli cíl, do něhož se snadno trefuje. Aby ne - šestnáctiletá holka. No nic. Ale pak to o těch datech je určitě přínosný. A je to pořád dokola. Jasně. Nevíme přesně, co se děje, ani kam to povede. Máme jen fůry indícií, který nějak interpretujeme. A velmi trefně to tam pan Pokorný říká: 1:14:12: "Člověk působí globální oteplování jistou měrou, kterou ale vůbec neznáme. Nejsou moc dobré důvody domnívat se, že ho nepůsobí, nebo dokonce, že působí ochlazení." 1:17:34 "Industriální produkce CO2 přispívá k oteplování planety. Nevíme jakou měrou, ale pozor, může to být klíčový příspěvek. Viděli jsme spoustu případů, kdy jemná změna něco spustila."
Takže abych se vrátil na začátek: panuje jednoznačná vědecká shoda, že člověk přispívá ke změne klimatu vypouštěním skleníkových plynů. Na tom už se doufám shodnem. Dál už nastupuje politika: chceme zvolit spíš cestu opatrnosti a začít už teď pracovat na omezení jejich emisí, nebo budeme riskovat a pojedem dál stylem "spálim na co přijdu, hlavně že to hodí nějaký kešeně, na důsledky seru"?