• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    I beg you, Gentlemen, act with Conduct and Discretion. A Pistol is your last Resort.
    The Beggar's Opera, John Gay
    Na homepage jsou odkazy na střelnice.
    rozbalit záhlaví
    RIVOK
    RIVOK --- ---
    1 odpověď+1
    ERGOSUM: přesně tohle řešilo americké námořnictvo u původních F/A-18. Požadavek admirality zněl na integraci střely AIM-7, kvůli které by se musela radikálně překopat konstrukce (podvozek lomený nadvakrát atd).
    Výrobce tedy namítal, že AIM-7 je takřka nepoužitelný křáp s empiricky ověřenou spolehlivostí horší než 40% - takže je rozumnější ji vůbec nenosit.
    Admirál Houser ovšem přirovnal AIM-7 k opilci s pistolí: "samotný fakt, že opilec má v ruce pistoli vás donutí přehodnotit taktiku proti němu nehledě na to, jak mizerně střílí - a o to jde."

    VACA: puška je ve městě k ničemu, pokud se nepřipravuješ na občanskou válku alá Srbsko/Chorvatsko. "Nahoršíčasy" vycházejí často z dokumentu "Poučení z ekonomického kolapsu v Argentině", který se dá shrnout zhruba takto:
    - růst všech cen o 200-300% → zločinnost brutálně vzrostla, ve městech všude gangy a na venkově home invaders vybíjející usedlosti.
    - ale life must go on takže kdo měl práci, jezdil do ní i když platila bídně či vůbec.
    - vláda zakázala zbraně, což gangstery samozřejmě absolutně neomezilo (pašované AKM a MAC-10, manufaktury).
    - policajti buzerovali normální lidi za nelegální zbraně, protože stabilní plat je stabilní plat a rozkaz je rozkaz. Gangstery samozřejmě neřešili.
    - pro cestu do práce bylo nutné kvůli přepadům na křižovatkách a odemykání domu apod. mít NAČERNO KRÁTKOU zbraň pro skryté nošení, aby ji nenašli fízlové a nezabásli/nepokutovali chudáka civila, ale dal se jí koupit ČAS na únik od gangu (tzn. sloužila hlavně pro krycí palbu + zvukový efekt) nebo sejmout alespoň pár útočníků i za cenu vlastního života aby nemohli ubližovat vaší rodině.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď+3
    SIRIUS: No já to myslel tak, že část lidí považuje perkus za něco jako bouchací kuličky. A nějak jim nedochází, že je to střelná zbraň se všemi důsledky. A že by to měli vědět, než si ho pořídí a budou s ním blbnout. Pak může být míň průserů.

    Je v pořádku psát, že i z hlediska přesnosti, bezpečnosti a spolehlivosti jsou perkusy daleko za nábojnicovým střelivem. Je potřeba si to uvědomit a počítat s tím. I tak se omezí nehody.

    Ovšem ve chvíli kdy potřebuješ střílet je
    a) lepší že máš alespoň perkus. I když je to krám a může selhat.
    b) lepší že nemáš nic. Protože perkus je krám a může selhat.
    Já jsem za a). Samozřejmě netvrdím, že tě vytáhne ze všeho, že je nejlepší volbou, nebo dokonce, že stačí na duel proti něčemu s nábojnicí. Ale historie mi dává za pravdu, že je to alespoň šance.

    Ohledně REDSNAKE: Jistěže je s tím víc práce. A než se rozhodneš si ji pořídit na obranu je dobré to vědět. Ale "jak dlouho to člověka bude bavit a bude důslednej."? Ona to není zábava. Je potřeba se o to starat. Asi by šlo mít krytky zápalek a místo loje mít ucpávku zalitou voskem. Ale na doporučení jak mít perkus ve střelby schopném stavu se necítím.

    Závěrem si dovolím uzavřít myšlenkou "Při pohledu do hlavně perkusu budu počítat s tím, že vystřelí. Při pohledu přes hlaveň perkusu, že vystřelit nemusí."
    SHADDIE
    SHADDIE --- ---
    2 odpovědi+1
    SIRIUS: no, nevim jak přesně je řešen bicí mechanismus toho gladiatora, ale chtěl bych podotknout (aniž bych nějak vyvracel, že perkus je přežitý), že perkusní zápalky nejsou o nic víc nebo míň nebezpečný, než zápalky používané v běžném nabojnicovem střelivu. Takže nošení nabitého perkusu v nataženém nebo nenataženém stavu je zhruba stejně nebezpečné jako SA pistole bez pádové pojistky nebo blokace uderniku. Takže čistě hypoteticky, pokud má ten gladiator bicí ústrojí vybavený nějakou rozumnou pojitskou, pak by to šlo i bezpečně nosit nabitý.
    SIRIUS
    SIRIUS --- ---
    2 odpovědi
    ERGOSUM: ja ani tak nemyslel pruser ve stylu "že když ten perkus použiješ, nejsi na tom před soudem o nic lépe, než kdybys použil gloka na ZP" jako to ze to je technicky proste pro danej ucel nevhodny viz . REDSNAKE a na noseni uz tuplem takze ta sance ze si prasknes kdy neches je tam o dost vetsi, nebo naopak kdyz nedejboze budes potrebovat tak si neprasknes...
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    +15
    Tahle diskuse ukazuje na jednu krasnou vec - co clovek, to nazor a zatim nas nikdo neomezuje, jestli na sebeobranu nosime perkusaky, mece, noze, pepraky, teleskopy, glocky, brokovnice, arka nebo odzbrojujici usmev. A snad to tak i dlouho zustane :)
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    Loading and Firing Cap and Ball Revolvers
    https://www.youtube.com/watch?v=TgymEGCW0ho
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    Ovšem SIRIUS: mě inspiroval."kvalitni peprak je 100krat lepsi volba pro obranu nez todle" Jaký by byl výsledek, kdyby někdo v té čekárně použil plošně pepřák(tedy ne krátkou přesně cílenou dávku)?
    V první fázi by nejspíš pár životů zachránil. Ovšem vliv na astmatiky, personál a odstavení nemocnice?
    Asi bych použil(kdybych tam byl s pepřákem a bez střelné zbraně), protože bych nevěděl, kolik má zbraní a nábojů. Ale s hodnocením váhám.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď+2
    LUCKYBSD: Neřekl bych. S nožem proti lešeňovce celkem "bez šance", proti noži počítej s vážným zraněním i když vyhraješ. Ten perkus je účinný i když nevystřelí, jako boxer. A konečně vlastnictví perkusu nevylučuje nůž, jinou zbraň, ani medaili ze sprintu. Otázka není co je lepší, ale proč je lepší perkus nemít.
    Ale to už je akademická debata. Počet přeživších s perkusem a počet jeho uživatelů(a to i po nástupu nábojnicového střeliva) svědčí spíš pro to, že střelná zbraň v podobě perkusu je v případě potřeby lepší než žádná střelná zbraň. Na Darvina je docela spoleh.

    SIRIUS: Marketing a možnost průseru je jedna věc. Bylo by dobré připomínat, že když ten perkus použiješ, nejsi na tom před soudem o nic lépe, než kdybys použil gloka na ZP. Včetně střílení na Silvestra, nebo v opilosti.
    Když už někdo zbroják mít nemůže, je podle mě lepší, když koupí legálně perkus, než aby kupoval na černém trhu.
    SIRIUS
    SIRIUS --- ---
    2 odpovědi
    BAAL: za me je todle demence este vo nekolik levelu nad uvahou "koupim si plynovku na sebeobranu". Kazdej kdo trochu zkoumal perkusaky nebo z nich nedejboze strilel vi ze to je proste kravina bez odrazu v realite, kvalitni peprak je 100krat lepsi volba pro obranu nez todle, pro nejaky hypoteticky scenar ala postapo lov zombie medvedu je teda kdyz uz budem lovit v techdle vodach nejaka sharpska, zbejvajcici bizoni by mohli vypravet....

    Tohle je proste marketing na urovni SPD kdy firma cili na lidi kery o tom bud hovno vi, takze v lepsi pripade si ten kram koupi abude jim lezet v supliku, nebo v horsim pripade zbrojak mit nemuzou, takze je to pro ne jedina moznost a je pak zase otazka nez z toho bude zase nejakej pruser kerej dopadne na drzitele ZP.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    +6
    JAZZZ: Ve své úvaze máš několik nedomyšleností.

    1) Restriktivní legislativa tě neochrání. Legislativa by měla být taková, aby poskytovala výhodu těm, kteří ji dodržují, před těmi, kteří ji nedodržují. A zároveň by mělo být zřejmé, že sama přináší prospěch. Asi jako když je rozhodnuto po které straně ulice budeme jezdit. (Netvrdím, že taková ta legislativa je.)

    2) "nehodlam ssebou nosit nabitou zbran" Pak ji nebudeš mít v okamžiku potřeby. Nenos ji tedy vůbec. Není to žádná hanba. Pokud máš jakoukoliv zbraň na obranu, musíš být schopen vyhodnotit situaci a být schopen zbraň použít.

    3) Počet lumpů nesouvisí s počtem partají a neplatí, že A vždy lžou a B vždy říkají pravdu. Třídní boj bych do toho nezaváděl.

    4)"zbran a neverim, ze by ji vetsina lidi dokazala spravne pouzit v situaci, na kterou nejsou predem pripraveni ."
    ZP má právě i na takové situace připravit. A "správně použít" myslíš vzhledem k jaké možnosti? Stát či sedět, ječet a umírat? Podle mě platí jediné měřítko. Když zbraň použiji nezemře víc lidí, než kdybych ji nepoužil. A ať věříš čemu chceš, je to problém matematiky. Můžeš si to ověřit na střelnici. Nech si připravit třeba 6 terčů. To jsou jako oběti a 2 někdo vybere a tajně označí jako ozbrojené. Vedle budou dva střelci střílet na jeden terč. To budeš ty, jako útočník. Jakou šanci máš trefit 6 terčů než oní trefí jeden? Dokonce i situace, kdy zbraň vypadne z mých mrtvých prstů znamená pro útočníka spíš problém, než výhodu.
    LUCKYBSD
    LUCKYBSD --- ---
    1 odpověď
    ERGOSUM: otazka jestli nuz and/or sprinterska pruprava nebude ucinnejsi nez takovejhle perkus :) viz. ostatne jak to hezky shrnul REDSNAKE
    MCD
    MCD --- ---
    +7
    JAZZZ: Jakkoliv to není předmětem tvého dotazu, tak si dovolím poukázat na skutečnost, že koncept "školeného profesionála" je především iluze, kterou stát vytváří v rámci usilování o onu důvěru veřejnosti v bezpečností sbory, a těm třem bachařům bych ani toto označení pochybného obsahu nepřiznal. Úroveň drtivé většiny příslušníků Vězeňské služby (a to včetně těch kukláčů, co zajišťují přepravu osob mezi věznicemi a soudem) v zacházení s palnou zbraní je naprosto tristní.

    K meritu věci: Pokud zvládneš vyřešit praktické problémy, které nastiňuje REDSNAKE, tak je to pořád kus železa, ze kterýho vyletí nezanedbatelný kus olova, a pokud se zvládneš na těch pět metrů trefit (což nebude legrace, protože ta zbraň je zjevně koncipována jako příložník a její délka záměrné, tuhost spouště a možnosti úchopu ke střelbě na jakoukoliv vzdálenost příliš nevybízí), paseku to napáchá.
    Protože bych v rámci nastíněného scénáře předpokládal, že zdivočelí trikolorníci budou útočit v tlupách, zamýšlel bych se nad tím, jak nosit více kusů - ty dvě rány se mi jeví málo.
    REDSNAKE
    REDSNAKE --- ---
    4 odpovědi+14
    zajímalo by mne kolik lidí co tu považuje perkus za relevantní variantu sebeobranného prostředku má s perkusy nějakou zkušenost, nepočítaje, že si z toho někdy práskli na střelnici. Relevantní to bylo naposledy tak v polovině 19. století.

    Nosit cokoliv s nasazenou zápalkou je big no no, už z pohledu bezpečnosti a to nemluvím o spolehlivosti. Jak budete řešit přebíjení? To jako jednou za čas ten perkus vystřílím abych ho nabil čerstvě? To by mě zajímalo jak dlouho to člověka bude bavit a bude důslednej. Budu pochybně sundávat zápalky na doma a manipulovat tak s nabitým kvérem? Jak pořešíte mazání a mazanou ucpávku aby se to působením času nedostalo k prachu a neznehodnotilo jej to? Jak zajistíte odolnost proti vlhku, zas zápalka prach?

    Je samozřejmě pravda že existují případy kdy v muzeu objevili nabitou zbraň nevím z kolikátého století a ta nakonec i vystřelila, jak se říká, "když pánbůh dá, i motyka spustí", ale chcete na tom opravdu stavět svou sebeobranu?

    Je to blbost a marketing té firmy, kdy se snaží tlačit perkusy jako sebeobranný prostředek se mi vůbec nelíbí, protože po pár průšvizích se dosáhne jen toho, že i jedno a dvou rané zbraně skončí na ZP.

    Do šuplíku na SHTF asi dobrý, ale na nošení na denní bázi je to prostě konina.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    1 odpověď+1
    BAAL: "dve rany nic moc" Také zastávám názor, že o ránu víc mít, nebo nemít, jsou dvě rány rozdíl. Nicméně v případě NO šlo často právě o jeden, dva výstřely, které rozhodly ve prospěch obránce.
    A pak. Jen málokterý soudce či prokurátor má chuť zesměšnit se otázkou "Přišel jste se svým dvouranným perkusem zabít co nejvíc lidí?"
    Takže i s ohledem na co to psal CERMI považuji ten perkus za relevantní alternativu.
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    2 odpovědi-4
    BAAL: kdyz odhledneme od extremnich pripadu budovani bunkru plnych konzerv, tak prepperstvi je priprava na krizovou situaci. zbran si kupujes bud ze sportovnich nebo obrannych duvodu coz tudiz povazuju za formu prepperstvi.
    branit me ma efektivne stat mimo jine i restriktivni legislativou, udrzovanim socialniho smiru a duvery verejnosti v bezpecnostni sbory. nehodlam ssebou nosit nabitou zbran a neverim, ze by ji vetsina lidi dokazala spravne pouzit v situaci, na kterou nejsou predem pripraveni . argumenty lidi navazanych na SPD, ze svedomity obcan se zbrani by zastavil toho magora v nemocnici povazuju za velmi varovny signal, protoze muze vest k ozbrojovani prave takovych magoru (byli tam tri profici beze zbrane, takze to jasne ukazuje, ze problem fakt neni v tom, ze si domobranci nebudou moct koupit poloautomat) a to me obloukem vede k potrebe pripravit se na situaci, kdy stat nebude schopny mi zajistit bezpecnost kvuli systemove chybe (manipulace verejnosti k agresivite, paranoie a nackovstvi) a prave pro takovou situaci je klicove mit zbran o ktere nikdo nevi (predevsim ne stat). ANO si dokazalo zprivatizovat financni spravu a pokud si SPD nebo Trikolora dokazou podmanit bezpecnost, tak nechci, aby vedeli, ze se muzu branit.

    pochopil jsem, ze legalni jsou plnohodnotne smrtici nastroje pokud: jsou stare nebo se obtizne nabiji. muj pozadavek je, aby to dokazalo z 5ti metru cloveku ustrelit hlavu a zaroven se to dalo nosit naprosto skryte a bezpecne (treba bez zapalek a ty vlozit az v ocekavani krizove situace). idelane kdyby to umelo zrat 9mm luger, ale chapu, ze to prave nema byt mozne. sice bych nemel problem si zbrojak zaridit, ale nejsem si jisty, jestli by mi nebyl spis na obtiz v situaci, pro kterou by mi zbran prisla uzitecna. asi si s tim obcas rekreacne zastrilim na strelnici, ale spis to bude lezet v truhle schovane pro vnoucata na horsi casy.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    REDSNAKE: spis ve smyslu te nesledovane zbrane pro SHTF situaci .)
    REDSNAKE
    REDSNAKE --- ---
    1 odpověď+2
    XMEDA: to by byl hřích to se sebou tahat na denní bázi. A taky nerozum v dnešní době. Ale že si tu plácám játra.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    2 odpovědi
    SHADDIE: pre 1890 :)
    SHADDIE
    SHADDIE --- ---
    1 odpověď+3
    XMEDA: a mimo jiné je perkusní revolver kat. C.
    REDSNAKE
    REDSNAKE --- ---
    XMEDA: Ja bych rekl ze cermi na sebeobranu PeRe nepotrebuje :-)
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    2 odpovědi
    CERMI_FOX: Tak si porid aspon nejakej slusnej perkusni revolver, kde mas sest pokusu :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam