• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    I beg you, Gentlemen, act with Conduct and Discretion. A Pistol is your last Resort.
    The Beggar's Opera, John Gay
    Na homepage jsou odkazy na střelnice.
    rozbalit záhlaví
    NJAL
    NJAL --- ---
    1 odpověď
    CERMI_FOX: Ok, to je docela rozumne, i kdyz zrovna absenci railu bych jako ergonomii nepocital, to je u me spis nejaka "rozsiritelnost". Holt Kosa mela tu smulu, ze i kdyz nebyla o tolik starsi jako prvni XM1-E1, pak slouzila dalsich 30+ let armade, ktera nemela zajem ani prostredky na vylepseni, a civilni trh, ktery by takova vylepseni zaplatil, neexistoval. Ostatne myslim, ze dost podobne na tom je FN FAL, jen v USA se muze dostat takova puska i do civilniho prostredi, ktery nejaka dalsi vylepseni nebo upravy zaplati, pokud po nich armada netouzi.

    Ale jinak jo, neco z tech ergonomickych hledisek by mohlo pomoct v SHTF scenarich, na strelnici 3 a 4 neni velke omezeni. Nicmene jo, Kosa je stara. Musela by se uplne predelati, aby clovek mohl vymenovat napriklad spouste. Ma to u zbrane pro bigose, ktery mel v lidskych vlnach utocit smerem k Atlantiku, nechteli vynakladat investice.

    Ergonomicky horsi, v SHTF vic nevyhod, ktere na strelnici zas tak tragicke nejsou.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    1 odpověď+1
    NJAL: za mě, budu předpokládat vyměněnou pažbu na něco pohodlného
    podstatné věci:
    1) šílená spoušť, nemožnost výměny
    2) nemá raily a pokud je dodám, tak je třeba je při každým čištění (které je kvůli korozivným zápalkám třeba dělat velmi často) sundat, tedy nemůžou držet příliš napevno
    3) tlačítko na vyhození magu není na dosah střílející ruky (druhá už sahá pro další mag).
    A vůbec to zacvakávání magu je takové divné, v tomhle mi vyhovuje víc AR style, protože je shodný s pistolí, takže mám jeden dril, ale bude to asi o preferencích každého osudruha, na co je zvyklý

    méně podstatné
    4) nejde shodit závěr tlačítkem, ale musím pravou rukou verglovat se závěrem
    5) o několik řádů menší aftermarket, tedy horší možnost vybrat si předpažbí nebo ručku tak, aby ideálně vyhovovala zamýšlenému účelu a osobě.
    SHADDIE
    SHADDIE --- ---
    +1
    KASUMI: How dare you!? :-D

    měl jsem jen kraťase od tvého muže s plastovým předpažbím.
    Má ho Elwe. :-)
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    +6
    " já v tomhle zastávám názor, že puška má mít standardní ergonomii "
    Tento názor zdá se mi býti nešťastným. A to z několika důvodů.
    1) tvá zbraň ti vyhovuje méně, než by mohla
    2) vnucuje představu, že každá odchylka od toho, nač jsi zvyklý, je špatně. Na "má mít" se nehraje. Pušky ani pistole stejné nejsou.
    3) "když ti někdo strčí do pracek jinou stejného typu" jsi zvyklý jen na to svoje.
    4) čím dřív vystřídáš různé a modifikované zbraně, tím dřív se dostaneš do stádia, kdy potmě, s boulí na hlavě nahmatáš nějakou pažbu, a čím jsi střílel se podíváš, až když je vyřešeno. VZ58, nějaká manufaktura, nebo AK, bude ti to fuk.
    5) u cizí zbraně zkontroluješ stejně základní funkce. a když víš, k čemu je např. tlačítko vypouštění závěru, tak je to výhoda, ne chyba. A ano je dobré vědět, jak se bez toho obejít.

    Přehodnoť tu myšlenku a budeš šťastnější. Nemusíš se vrhnout do každé pitomosti, ale pokud ti něco vyhovuje, nezříkej se toho jen "aby ta jiná zbraň nebyla jiná." Svět je rozmanitý. Neřaď se zbytečně k nešťastníkům, kteří mají problém, protože to není sklopka, pádlo, nebo třeba modré ečko"
    KASUMI
    KASUMI --- ---
    2 odpovědi
    LUCKYBSD: neměl Shaddie náhodou z kosy takovou “modernu” plnou plastu?:)
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    1 odpověď
    DESTROYER: já v tomhle zastávám názor, že puška má mít standardní ergonomii - aby když ti někdo strčí do pracek jinou stejného typu, tak abys marně nehledal natahovací páku závěru na špatné straně, vypouštění zásobníku tam kde není, a tlačítko vypouštění závěru když žádné neexistuje.


    LUCKYBSD: to záleží, že. Třeba Švédi modernizují G3 právě o moderní rail a pažbu aby zlepšili ergonomii, a není to žádný "tuzing" jen pro tacticool estetiku, ale 100% funkční a funkcionalistické minimalistické zlepšení, které dostane pušku stavěnou pro ergonometriku 165cm na dnešní ergonometriku 175-185cm:


    Ditto u Kosy. Teleskopická AR pažba je naprosto klíčová pro length of pull; pažba v rovině hlavně výrazné zlepšení pro recoil management; a raily na horní části předpažbí jsou jednoduchý a efektivní způsob, jak na Kosu dostat RDS a pop. svítilnu, což je dnes dosti postatné. Nic z toho nezvýší váhu žádným hrozným způsobem, jen zlepší funkci. Viz moje CZ858 "Modernizace Sociální":


    Za pitomost naopak považuji railovaný kryt závěru pro montáž puškohledu s klasickým krátkým eye relief, protože to je prostě kočkopes který je s Kosou vysloveně nekompatibilní a musí obcházet jak rozborku, tak vyhazování nábojnic (deflexní skluzavky apod.)
    NJAL
    NJAL --- ---
    2 odpovědi
    LUCKYBSD: Tohle neni flame otazka, fakt by me to zajimalo: co je na Kose tak neergonomickeho (ergonomie beru jako prijemnost pouzivani pro cloveka), pokud vynechame, ze byla zkonstruovana v tech 60's na mensi lidi? Ovsem take priznam, ze jsem ARkem nepoznamenany, takze mozna nevidim, co bych videt mel :-) Anebo to nevidim, protoze me to zrovna nevadi.
    DESTROYER
    DESTROYER --- ---
    1 odpověď+1
    LUCKYBSD: Mi prijde, ze v tom videu na to jde velice dobre. Lepsi rucka, lepsi zachyt zaveru a rozumnej mount na kolimator. + Vidim kompik na usti. Vsechno naprosto validni a zatim zadne zbytecnosti, co by tomu pridavali vylozene zbytecnou vahu navic.
    LUCKYBSD
    LUCKYBSD --- ---
    4 odpovědi+2
    CHROSTISTKO: :) to byla reakce na to, ze tuning ve smyslu z toho udelat zbran 21. stoleti nema moc smysl, sam kosu mam, je to jako davat obri kridlo a rychly pruhy na skodu 120, vysledek je casto minimalne usmevnej, kdy z puvodne lehky kosy se stane tezkej ingot ovesenej zbytecnostma, ale stale s ergonomii z 60. let
    CHROSTISTKO
    CHROSTISTKO --- ---
    +1
    PAN_MYVAL: Typická politická odpověď, neodpovím na dotaz, ale položím si jiný a rovnou si na něj odpovím.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    2 odpovědi-1
    CHROSTISTKO: důležitější filosofická otázka je, kdy přesně se puška stane ARkem, resp. kdy se přestane počítat mezi ARka?

    Když (ne)používá AR buffer tube? (ZM LR300)
    Když (ne)používá AR závorník? (KAC E3)
    Když (ne)používá AR upper? (Brownells AR-180)
    Když (ne)používá AR DI systém a gas block (HK416)
    A určitě by se našlel i příklad pušky, která používá všechny standardní AR-15 komponenty ale má non-compliant upper.

    Takže: kolik komponent na Vz.58 či AKM je třeba vyměnit za komponenty z AR, aby se začaly počítat jako "AR-15", nebo kolik komponent AR-15 je možné vyměnit za nestandardní, aby se ještě nepřestala počítat jako "AR-15"? Třeba CMMG Mutant...
    CHROSTISTKO
    CHROSTISTKO --- ---
    3 odpovědi+1
    LUCKYBSD: A který ARko je na náboj 7,62x39 a je za 15 tisíc v základu?
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    -1
    LUCKYBSD: náhodou, konverzní destička na AR-15 buffertube je nejdůležitější a nejlepší modernizace Kosy, která se nejvíc pozná na ergonomii. Hlavně tím, že prodlouží length of pull na výšku dnešních lidí, protože Vz.58 byla konstruovaná na průměrnou výšku 165-175cm pokud vím.

    Sám té své říkám CZ858MS, kde to "MS" znamená "modernizace sociální" a jsem hrdý na to, že jsem ji dokázal modernizovat za méně než 2000 kč (1500 Picatinny předpažbí od Fabika a 300kč ta buffertube s konverzní destičkou). A jak jí to sluší!
    (Akorát na photoshoot jí esteticky nejvíc slučí 10r zásobník, ale ten se mi někam zatoulal a nemůžu ho najít. K vzteku.)
    LUCKYBSD
    LUCKYBSD --- ---
    2 odpovědi+3
    XMEDA: jedina funcni a rozumna modernizace je to otrit, dat na vystavku a koupit si ARko
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    1 odpověď
    Vz58 Modernization - Sights, Optics and Controls - Part 1
    https://www.youtube.com/watch?v=0EOl84rFoOs
    CHROSTISTKO
    CHROSTISTKO --- ---
    A ještě dotaz: Jak je to dneska s půjčováním zbraní? Když budu chtít půjčit tlumič, tak legislativně je to správně jak?
    CHROSTISTKO
    CHROSTISTKO --- ---
    Víte někdo, jaká je díra v tlumících segmentech tlumiče pro .22?
    ELECTRICKOTA
    ELECTRICKOTA --- ---
    PAN_MYVAL: říká ti něco soudce Dredd? Možná přeháním, ale policie opravdu není právník natož soudce, o tom že někdo zkurvil zákon a je proti ústavní rozhoduje soud, nikoliv měšták se základním vzděláním.
    Navíc i kdyby to tak bylo, kolik lidí by se asi našlo co by chodilo denně do fitka a obden na seminárky aby pak celý příští týden stáli na buzer place a rozhodovali jeslti ta pokuta za parkování náhodou není proti ústavní :D Myslím si že by jich moc nebylo.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    -3
    SHADDIE: máš samozřejmě pravdu - proto jsem také nynější stav s totalitou ani s diktaturou nerovnával. Srovnával jsem konkrétní chování policajtů v minulých měsících s konkrétním chováním SNBáků, což jsou objektivně pozorovatelné události.

    A mluvil jsem o univerzálně platném principu, že skoro všichni policisté mechanicky vykonávají jakékoli rozkazy a zákony dostanou, a tudíž že policajt se stane nepřítelem slušných lidí v okamžiku, kdy dostane zlý rozkaz nebo zlý zákon - a to není otázka "jestli", nýbrž pouze "kdy".
    SHADDIE
    SHADDIE --- ---
    1 odpověď+3
    PAN_MYVAL: odpovídáš na něco, na co se nikdo neptal, ale ani množství moudrých citací nic nemění na tom, že argumentace disidentama nebo srovnávání nynějšího stavu s totalitou (nebo diktaturou, chceš-li) nejsou na místě.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    2 odpovědi-3
    ELECTRICKOTA: třeba taková policie, která vymáhá výhradně ty rozkazy, které nejsou v rozporu s platnými zákony (vč. Článku 2 odst. 3 Ústavy ČR), kam berou jen lidi s takovou úrovní IQ, že dokáží pochopit i rozdíl mezi formálním a materiálním aspektem přestupku a respektovat judikaturu NSS, a která nezneužívá své pravomoci... To by byl moc fajn začátek.

    A uznávám, že ze všech policií na světě tomu český systém s možností potížistickou hlídku přesměrovat do Správního a tam se účinně bránit, byl asi nejméně škodlivý na světě - resp. neznal jsem méně škodlivou policii.


    SHADDIE: v prvé řadě si přečti Misantropovu Posvátnou krávu - to jsem nenapsal. S gestapáky nebo Vichy jsem naše policajty nesrovnal.

    A FYI, v 80. letech už tu nebyl totalitní režim nýbrž prostá autoritářská diktatura - rozdíl viz. mj. Šimečka, totalita chce předělávat celého člověka podle ideologie, zatímco diktatura výslovně požaduje "vnitřní emigraci" a tedy důsledně rozlišuje mezi soukromou a veřejnou sférou a na předělávání člověka podle ideologie již fakticky rezignovala (jakkoli navenek musí formálně držet linii protože jí legitimizuje svou dominanci) a jde jí jen o "klid na vládnutí". Vím že Franta Stárek to označuje za revizionismus a chápu jeho argumenty, ale on příliš hází do jednoho pytle diametrálně odlišná pojetí pojmů "totalita" a "diktatura" a bohužel trpí pojetím ve stylu "zlý-nejzlejší-totalita".
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam