• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    I beg you, Gentlemen, act with Conduct and Discretion. A Pistol is your last Resort.
    The Beggar's Opera, John Gay
    Na homepage jsou odkazy na střelnice.
    rozbalit záhlaví
    PIVECEK
    PIVECEK --- ---
    ANARCHY: No proto ti to radši dávám na vědomí, že to rozhodně není obvykle. 1:7 je nejběžnější stoupání na trhu a 55grs nejpoužívanější střela na civilním trhu, minimálně u nás.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    PIVECEK: Po pravdě jsem to už dál nezkoumal a vzal jsem jako fakt, že ty 55 jí nechutnají, a jen náhodou jsem přišel na to, že ty Normy lítají dobře
    PIVECEK
    PIVECEK --- ---
    ANARCHY: Nezkoumal si to nějak více? Protože já mám 1:7 tr u dvou ze tří Ar15 a všechny 55grs střely z toho lítají dobře, naplocho mi nelita nic od největších mrdek po Ruagy.
    MAZDA
    MAZDA --- ---
    XMEDA: Rád bych podotknul, že AK má délku hlavně lehce přes 16" a u motostřelců se v celé VS fasovaly prakticky výlučně zbraně s pevnou pažbou. AKS/AKMS a Sa58V se fasovaly u výsadkářů/průzkumníků a snad ještě u spojařů. V ČSSR pak ještě u vnitráků.
    Tolik k té sklopce v OT/BVP.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    IAMTHELAW: Naprosta vetsina standardni pechoty se oproti ruznym predstavam na vetsi vzdalenost ani nesnazi neco mirene trefit, jde vesmes o kryci palbu a hromadnou palbu. Na ty Anarchyho vzdalenosti 500m je primarne kulomet, 7.62x51 DMR, OTcko, nebo vysilacka se spojenim k minometum/delostrelcum.

    No a na ty beznejsi vzdalenosti do 200m ty kratsi hlavne staci jako kompromis delky kveru, kor kdyz klasicky AR nema normalne udelatelnou sklopku a blbe se s dlouhou lozi do 4x4, OTcka, nebo pohybuje v domech.

    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    MAZDA: Je fakt luxusní - zkoušel jsem ho srovnat s Geissele a Schmeisserem, ale vyšel mi z toho osobně jako pro mně nejpříjemnější.
    Navíc mám verzi s nastavitelným odporem (2,5lb - 5lb), takže jsem si ji naladil přesně na svoje prsty, a prostě zatím je to nejlepší spoušť kterou jsem měl kdy možnost zkusit - asi si ji časem pořídím i do toho Siga, jakkoliv tam i ta tovární je relativně příjemná (oproti tomu ten základ Taurusu mi doslova dělal mozoly na prstech, jak jsem musel zabírat silou - plus ještě odlitek spoušťového jazýčku měl na vnějších hranách docela otřepy, které se zarývaly do prstu)
    MAZDA
    MAZDA --- ---
    ANARCHY: TriggerTech zní fajnově, o tom žádná! Jinak, Fiocchi tu jsou i v těch 55 grs. Začali jsme je užívat na zkoušku funkce. Vypadá to jako moc pěkná patrona.
    IAMTHELAW: Kompaktnost/lepší manevrovatelnost s puškou/karabinou.
    IAMTHELAW
    IAMTHELAW --- ---
    Tušíte někdo, proč vlastně američani zkrátili ARko na těch 14,5"? Když sem si nechal počítat náboje v GR, tak ta rychlost s délkou hlavně klesá hodně výrazně.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    MAZDA: No, zejména ta spoušť (TriggerTech) za cca 9kKč. Ale nelituju toho ani v nejmenším, je fakt přesně dle mých představ.
    Pažba je běžná Magpul CTR, ta stála asi dvojku

    Ad Fiochi 62gr: To je určitě dobrá zpráva, i když už jsem si celkem zvykl na SelBel 69gr, které mi na učení se s puškou zatím bohatě stačí, ale vždycky je dobré mít i alternativu.
    BTW dostala se ke mně krabička 55gr nábojů od Normy, a je zajímavé, že i když 55gr SelBely lítají už na 30m naplocho, tak ty Normy to ustabilizovat dokáže...
    MAZDA
    MAZDA --- ---
    ANARCHY: Co na Taurusu s vyměněnou pažbou a spouští stálo 40k, smím-li se ptát? Ale jsem rád, že zmiňuješ ten twist :) Mimochodem, měly by být v ČR brzo k mání 62 grs Fiocchi. Na ceny čekám.

    Debata o 500 metrech... Afghanistán nás učí, že:
    1) talibanec v pakulu, s AK v 7,62x39 a ví bůh jakou patronou umí efektivně postřelovat NATO guys na 500 metrů
    2) NATO guys s hlavněmi 14,5" a méně mají, s nábojem 5,56x45 SS109/M855 a 856 Tracer, problém efektivně ničit cíle na 500 metrů

    Ne, neznamená to, že Sa nebo AK umí na 500 metrů trefit torzo jak si řeknete, ale umí to pleskat kolem cíle a donutí ho to schovat hlavu.

    Pokud půjdeme po ceně střeliva, pojďme se podívat, co tu je k mání za zbraně v 7,62x39 mm.
    1) BREN 2 - jediná moderní konstrukce, která ale stojí takový ranec, že při rozdílu ceny 3,7 Kč/patrona bych musel nastřílet 9450 nábojů, aby se mi srovnal rozdíl s ARkou za 25
    2) AK/AKS/AKM/AKMS - 3,5 kila těžká mrdka - Bulhar, Rumun, Polák - která má ergonomii asi jako vidle. Z nové výroby s chromem v hlavni taková věc navíc prakticky neexistuje. Kolik toho mají za sebou ty "nově vyrobené kusy v kat. B" z Rumunka, které nabízí JZD, raději ani nechci vědět. V Rumunsku jsem je sám viděl a kdybych měl tohle prodávat jako "nové zbraně" tak by mě hanba fackovala
    3) Zastava - to stejné jako AK. Ergonomie lepší jen o trošičku, chrom v hlavni to nemá už od přirození, ale aspoň je to nová flnta. Ale protože všechny patrony, které tu koupíte (kromě GetLoad a Barnaul) mají korozivní zápalku, tak tohle nechceš.
    4) Samopal vz. 58 a jeho klony - buď nová puška od CSA (to je kolik? 30 k dneska?), kde člověk dostane i ten chrom, nebo různé klony ze surplusu (zpravidla kolem 20 ks) a "jakože nové" od STV. Na nich je nové možná pouzdro závěru a povrchovka. Tak či tak, je to alespoň rozumně použitelná puška pro bílého uživatele, u kterého se předpokládá, že má mezi ušima mozek a ne paštiku jako pastevec ze stepi.

    All in all, kdo koupil kosu/kalacha před dávnými roky pod 10k, má dneska důvod kupovat náboje vz. 43. Kdo dneska kupuje novou flintu, nemá důvod si kupovat AK, kromě nějakého patosu/touhy po sebetrýznění.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    Mimochodem koukám, že střílí s Barnauly - a ty už teď stojí jako ty .223 SelBely - takže to cenově žádná výhra není
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    DESTROYER: To mi vychází tak ty 3,5MOA - a to je podle mně strop možností u dobrého kousku kosy.
    Každopádně pěkný...
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    BAAL: A opět už jsi dost jinde než na 8 korunách za ránu...
    BAAL
    BAAL --- ---
    ANARCHY: Jestli si dobře vybavuju, tak místní warlord měl před pár lety projekt, kde vzal tyhle hnoje, delaboroval to a poskládal to znovu z nějakých mín fuj komponent, ale i tak se nedalo imho mluvit o nějakém 1moa střílení, ale spíš o tom, že z toho nedostaneš ihned rakovinu:)
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    Já tyhle ráže už moc nesleduju - takže po pravdě ani nevím, že ty STV jsou čínské korozivní hnojky - samozřejmě, pokud má člověk hodně hluboko do kapsy, tak to asi je použitelné, ale do mých zbraní podobné svinstvo nesmí.
    A teda pokud má člověk tak moc hluboko do kapsy, tak potom je ta .22LR rozhodně lepší volba.
    BAAL
    BAAL --- ---
    ANARCHY: Plus je asi záhodno asi zmínit, že aby si mohl nějak rozumně střílet, tak ti na to asi nebude stačit čínská STV patrona za 8kc, ale spíš nějaká fancy novovýroba za 30kc/ks
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    XMEDA: Na 500m se dá střílet třeba na Placech.
    A teda slyšel jsem už hodně mýtů a vychloubání o tom, jak se s kosou dá střílet přesně na tyhle vzdálenosti, ale zatím mi to teda nikdo naživo nepředvedl - pokud se s kosou nebo kalachem dostaneš s přesností pod 4MOA, tak už myslím můžeš mluvit o tom, že máš štěstí na kvalitní kousek, a navíc musíš být dobrý střelec. A 4MOA na 500m znamená, že postavu už prostě zasahuješ jen statisticky.
    BREN je písťák, takže jsi zase dost jinde se zpětným rázem, o kterém se tady mluvilo jako o jednom z hlavních požadavků Zoltana, a o rozdílu mezi zpětným rázem 7,62x39 a .223 už ani nemluvě.
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    ANARCHY:
    .22LR je malorazkovy s okrajovym zapalem a ackoliv je to fajn vec, tak je to jina kategorie nez redukovany puskovy.

    7.62x39 samozrejme na 500m trefi taky rozumne a zaroven mi muzes prozradit, kde chodis strilet na 500m a jak tam na tom budou treba ty 10.5" AR-15, ktery tady taky padaly. Ď.

    V cem je ergonomie AR-15 jinde treba od 7.62x39 BRENa? Jako ze ARko ma pitomou buffer tycku na zadku, kvuli ktere nema moznost normalni sklopky? Oh yes.

    Proti tomu strilis za polovinu. Coz je treba u 5000 ran uz dost znat, jestli te to stoji 58k nebo 37.5k. A pokud se nekdo rozhoduje o systemu a ocividne v tom plave jak mucha v pivu, tak povazuju za dost zasadni to tady vystavit na oci.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    XMEDA: Tak to by rovnou stálo za to ještě porovnat s cenami .22LR ;-)
    Je to prostě jiná ráže vhodná k něčemu jinému.
    A pokud chceš pušku se kterou budeš rozumně trefovat i na 500m, tak 7,62x39 prostě není ta ráže kterou chceš.
    Stejně tak ergonomie a modularita AR15 je dost jinde než u zbraní na 7,62x39 (když pominu AR15 na tuhle ráži, které zase mají notorické problémy se zásobníky a podáváním)
    XMEDA
    XMEDA --- ---
    K tem debatam o AR-15 jen fakticka poznamka:

    Náboje Aguila .223 REM FMJ 55gr - 50 ks 11,60 Kč / ks
    Náboje S&B .223 REM. FMJ 55 gr / 3,6 g - 100 ks 11,60 Kč / ks
    Náboje S&B .223 REM. FMJ 69 gr / 4,5 g - hromadné balení 12,90 Kč / ks
    Náboje GGG .223 Rem FMJ 55grs. - 50 ks 13,90 Kč / ks

    vs

    Náboje 7,62x39 STV - 100 ks 7,90 Kč / ks
    Náboje 7,62x39 STV - 500 ks 7,90 Kč / ks
    Náboje 7,62x39 FMJ CIP STV 1000ks + bedna M2A1 7 500 Kč
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam