• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    KASUMIPALNÉ ZBRANĚ a život s nimi. Sport, sebeobrana, svobodná nátura? Gentlemans' club
    SPECZ
    SPECZ --- ---
    PAN_MYVAL: Děje se to plošně? Ne. Tady se prostě jen sešli dva kokoti - jeden co měl potřebu za to pisatelku někde udat, a druhej co s tim udavače zapomněl poslat do hajzlu a namísto toho to předal na přestupkovou komisi - který už nezbylo než to projednat.
    A kdybych byl paranoidní tak bych řekl že oba kokoti byli Raichlovi kamarádi a udělali to schválně, aby mohli "dokázat" jak tu není svoboda slova :-)

    CERMI_FOX:
    Transparent s:
    Zavřít XY - ok
    Zabít XY - špatně

    Fakt nevidíš ten rozdíl, nebo jen trolíš?
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    ANARCHY: Jedine, co deli exces od precedensu, je nesmiritelne pobourena reakce cele spolecnosti i vlady. Jo, tady Rakusan rekl ze to bylo za carou, plus pro nej. Ale cela vlada komplet uz 3 roky jede "Blast from the past" se Strizem a spol. a jenom a pouze utahuje srouby, takze sorry ze to nevidim tak optimisticky. Peak svobody byl nekde v roce 2010, od te doby se to jen a jen zhorsuje.,
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    PAN_MYVAL: Tohle je jednorázový exces který je možný kdykoliv a kdekoliv - lidi nejsou dokonalí.
    Ale kňučet kvůli tomu o příchodu nové totality je nesmysl - to by bylo na místě, kdyby se to dělo masově a systematicky.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    NECROMAN: praveze tohle jsi mohl bezpecne udelat predloni. Od to doby BIS silne naznacila, ze kritizovat vladu je zakazane, a policie za slusnou kritiku vlady predvolava. Ten trend je naprosto jednoznacne stale rychlejsi navrat do roku 1985.

    ANARCHYNECROMAN: naopak, to vy dva nectete a delate tu strawmany nectes. Prave proto, ze to "skoncilo jen" predvolanim a nic ji nedokazali, neudelala nic protizakonneho ani nikomu nevyhrozovala - ale fizlove ji stejne pro vystrahu buzerovali. Copypaste:
    Tím přestupkem mělo být, že Šabinská na Facebooku nadávala na vládu. Text, který jsme si tehdy vyhledali a dnes už se nehodláme namáhat jeho opětovným vyhledáním, ničím nevybočoval z běžného nadávání na vládu a její politiku, jaké se na sociálních sítích vyskytuje dnes a denně. Lidé mají právo takové názory vyslovovat. Tento výlev ničím nevybočoval z běžného provozu. To je jasné proto, že kdyby vybočoval, mohla by ho policie vyšetřovat například jako pohrůžku násilím nebo jako projev nenávisti vůči skupině obyvatel anebo jako terorismus. Taková trestní stíhání za výroky u nás proběhla; jestliže projev Šabinské takto stíhán nebyl, můžeme si z toho udělat obrázek, že asi skutečně nebyl nijak mimořádně virulentní.
    Místo toho byla Šabinská popotahována podle přestupkového zákona. Konkrétně podle paragrafu 7 odstavce 1 písmena c bodu 4, který praví, že „fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že … úmyslně naruší občanské soužití tak, že … se vůči jinému dopustí jiného hrubého jednání“. Abychom si udělali představu, jakou třídu skutků toto „jiné jednání“ doplňuje – předchozí body zní „jinému vyhrožuje újmou na zdraví“, „jiného nepravdivě obviní z přestupku“ a „se vůči jinému dopustí schválnosti“. ... I když laika napadne, že dotyčný odstavec přestupkového zákona je napsán tak, že se nabízí ke zneužití, dosud k tomu snad masově nedocházelo, a už vůbec ne kvůli psaní na sociálních sítích nebo kritice vlády.


    Je to stejne jako v Britanii, kde pred 10 lety zacala policie takto "jen predvolavat" lidi za to, ze maji spatne nazory na transgender. S tim, ze odsoudit je nemuzou, nebot trestne to neni, ale at drzi hubu a krok, nebo si je daji na cernou listinu. Pak zacala policie aktivne chodit k zamestnavatelum a naznacovat jim, ze takove odporne ideozlocince by radeji meli okamzite vyhodit. A to uz je presne jako u nas 1985. No a potom se to konecne jako trestne zacalo i stihat.

    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    NECROMAN: "Vyneseme je (vládu) za rypáky a naházíme je do řeky" - 5,5 roku nepodmíněně
    Ale když prorežimní prase hlásá, že "Vyhnat je (Čechy) v noci z baráku, zabít dítě a zapálit barák." (jen jeden příklad z mnoha dalších sraček), tak je to OK :( (a ti samí, co prvního okázale odsuzují, toho druhého omlouvají...)
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    NECROMAN: vidim, ale nelibi se mi, ze se lidi deli na spravne a spatne a muzu kritizovat nebo delat blbe vtipky jen na ty spatne. Neboli transparent s:
    Babise zavrit - ok
    Zabij fialu - spatne
    Fotomontaz putina v pytli na mrtvoly - ok

    Myslim, ze je to nevkusne? Ano. Ze by mel mezitim stat rozlisovat? Ne.

    Protoze podle uplne stejnyho principu nekdo prijde a rekne - tahle puska vypada moc vojensky, zakazat. Nebo prijde a rekne,ze tyhle pusky smi civilove vlastnit jen podle toho, jak travi dovolenou - u more? Tak to ne, zadny pusky. Na vojenskym cviceni jako aktivni zalohy? Tak to je jina, tady ji mas.

    Tu spojitost v tech pripadech doufam vidis?
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    CERMI_FOX: pokud budeš chodit s cedulí "Fiala/Babiš je zloděj a měl by sedět", tak to nikoho nebude zajímat, na tom si trvám.
    Pokud budeš mít ceduli "zabijte Fialu a jeho rodinu", tak si tě policie dost možná pozve na podání vysvětlení. Ten rozdíl v těch dvou případech doufám vidíš?
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CERMI_FOX: Považuju to za jeden exces který se vždycky může stát. Pokud to nějaký referent z místního úřadu patřičně barvitě vylíčil, tak PČR má zákonnou povinnost to prošetřit.
    A nešlo o předvolání k výslechu, ale k podání vysvětlení, to je procesně dost velký rozdíl.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    ANARCHY: reaguju na "nikoho to nebude zajimat". Predvolani k vyslechu silovou slozkou povazujes za doklad toho, ze dane jednani stat nezajimalo?
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    CERMI_FOX: Ale to nebylo za kritiku vlády, ale za urážky. A jak v tom článku můžeš číst, tak to neskončilo ani jako přestupek. Srovnáváš nesrovnatelné.
    A co s tím má co společného nepravomocné odsouzení za hanobení rasy, národa, etnické nebo jiné skupiny? Prostě rasistickej ksindl sii vykoledoval, se zavíráním někoho za kritiku vlády to nemá naprosto nic společného.
    CERMI_FOX
    CERMI_FOX --- ---
    NECROMAN: opravdu to nikoho nezajima? Takze za kritiku vlady si policie kritiky nepredvolava https://www.echo24.cz/a/HrTfE/zpravy-domaci-zena-z-prostejova-kritizovala-vladu-pripad-odlozen-policie ?
    Nedavno twitterem probehlo zatim nepravomocne odsouzeni za propagaci skupin siricich nenavist (nebo jak se to TC jmenuje) za xenofobni vtipek na FB.
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    LONESTAR: tady fakt panuje hodně selektivní paměť.
    Dnes můžete v klidu chodit po Václaváku s cedulí, že Fiala/Babiš je zloděj a měl by sedět a nikoho to nebude zajímat. Za Komančů bys to udělal jednou a šel bys na dlouhý a nepříjemný výslech. Udělal bys to podruhé a tvý děti by už nikdy nešli na vysokou a ty bys dělal leda tak topiče. Ani nemusím zmiňovat současnou svobodu pohybu lidí, zboží a kapitálu.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    Jen technicka, protoze hodne lidi co mavaji totalitou to nerozlisuje: 50. leta byla totalita. 80. leta uz byla "jen" diktatura. Podrobne vysvetleni treba https://youtu.be/1EsHBxim4KQ?t=1675
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    LONESTAR: Dá se najít i spousta spousta jiných aforismů, které realitu vystihují úplně stejně málo.

    Každopádně já za sebe tuhle diskusi končím, protože vysvětlovat vám tu systémové rozdíly mezi totalitou, demokracií a liberalismem (protože ty termíny mají přesný obsah a jsou mezi nimi jednoznačně rozdíly i když náhodou jak v liberální demokracii tak v totalitě občas v obchodě nekoupíš pomeranče. Pokud se o to zajímáte, tak si pročtěte Johna Lockeho a pak můžeme pokračovat, ale na jiné platformě)
    LONESTAR
    LONESTAR --- ---
    MAWERICK
    MAWERICK --- ---
    ANARCHY: imho to neni o tom ze by nekdo bagatelizoval bolsevickej teror...

    Ale taky si na druhou stranu myslim ze srovnani toho kam miri nase spolecnost (ne toho kde je ted ale kam smeruje) s komunismem let 70. a 80. (tzn PO dobe politickych vrazd atd - doba normalizace) je imho zcela na miste protoze jak tu vyjmenoval PAN_MYVAL: ty "znakyu" tady jsou a veci "se dejou". zatim ne tolik ale dejou se... A konci hodne podobne... Ne u zdi nebo na opratce jako v 50. letech ale v te pomyslne kotelne (na ulici) jako v tech letech normalizacnich...

    Jen to neni tak napadne a tolik videt protoze se to (bohudik zatim) nedeje tak casto.
    ANARCHY
    ANARCHY --- ---
    PAN_MYVAL: Ne, řekl jsem snad že to byla pohoda jazz?
    Řekl jsem jen, že to nebylo totéž a ani srovnatelné s 50. lety nebo protektorátem.
    Každopádně tady ale tahle diskuse začala srovnáním toho, že někdo bude moct nespravedlivě někoho jinéhop obvinit z porušení zákona,což mu vynese návštěvu policie a možná prohlídku, s 50. lety - což je asi jako někoho obvinit ze sériových sadistických vražd poté, co někomu šlápne na nohu.
    Z respektu k tomu v jaké jsme diskusi se nebudu vyjadřovat ostřeji, i když podobné snahy o bagatelizaci bolševického teroru zpravidla bez tvrdých vulgarismů nepominu.
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    (Minusy nejsou ode me, z principu neminusuji.)
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    Jde o historicke trendy a paralely. Cely zakon o zbranich byl v roce 2003 postaveny naprosto cilene jako presny opak komunismu:
    • v komunismu bylo may issue (spravni uvazeni), kde zbrane dostal jen ten, kdo byl ve strane nebo zadobre s papalasem. Proto jsme zavedli shall issue, kde na jakykoli subjektivni nazor kdejakeho zatraceneho byrokrata nebo politika je presne nulovy prostor.
    • v komunismu byly zbrane jen pro proverene kadry s temi jedinymi spravnymi nazory (plus ty, co meli janabrachysmus s uredniky, ale to bychom dnes oznacili za korupci). Proto bylo zavedeno, ze krome kriminalniku a pachatelu trestnych a prestupku se zbrani muze zbran mit kazdy.
    • v komunismu se dusledne delily kategorie zbrani, kde menecenni lide meli menecenne zbrane. Proto bylo zavedeno, za kazdy muze vsechno co dovoluje EHS narokove, a na Acko jsou realne dostupne vyjimky.
    • v komunismu se zbrane odebiraly kdykoli se urednikovi zachtelo, neexistovala pravni jistota a nezalezelo na tom, co (ne)delas ty, ale co chteji jini. Proto bylo zavedeno, ze odebirani zbrani je skoro tabu, kde odebrat zbran jde jedine za prestupku se zbrani/alkoholem/drogami a vicemene nasilne trestne ciny.


    Ale kam jsme to dopracovali za poslednich 10 let?
    • nejprve padlo tabu zabavovani zbrani. S dobrym umyslem po UB se zavedlo preventivni odebirani v pripade podezreni na psychicky stav. Policie slibovala, ze to nebude zneuzivat a bude to jen v naprostych vyjimkach - jen aby se prvni rok pochlubila, ze to pouzila cca. 200x. Tolik magoru tu fakt neni, tzn. slo o masivni naduzivani. A Policie take priznala, ze slo o sousedske bonzy.
    • pak se opakovane a opakovane, od roku 2014 kdy to zkousela Malmstromka a LEX+Firearms United ji to v EP shodil, zkousi zakazovat "zbrane vojenskeho vzhledu" - coz je to, co ted znovu otevrel nas komunista na hrade
    • Pak se opakovane navrhovalo vyvlastnovani zbrani bez grandfatheringu (jednu dobu jsme takto bojovali o vetrovky nad 16JH, kdyz chtel jisty poslanec "opravit" a "systematizovat" zakon sloucenim vzduchovek a vetrovek do jednoho pod 16J limit)
    • Mezitim zacal tise boptnat seznam prestupku, na zaklade kterych se odebiraji zbrane, takze dnes uz to hrozi mj. teoreticky i za spatne parkovani nebo nadavani urednikovi, nebot i to je prestupek proti verejnemu poradku dle 251/2016
    • Pak se zacalo tlacit zabavovani zbrani na zaklade neprezkoumatelneho vyjadreni BIS, proti kteremu neni obrany ani kdyby si to zcela vycucali z prstu...
    • ...A skoncilo to tim, ze superzkorumpovany starosta Rakusan s plnym vedomim a zcela naschval prihral "malou domu" desetileti Organum Verejne Spravy, hlavne jeho zkorumpovanym kolegum z ORP ale i skolnim jidelnam, ktere by mohly take zaridit zabavovani zbrani svym "vyjadrenim" a ktere tim dostanou do ruky naprosto neskutecny vydiraci a korupcni potencial proti drzitelum zbrani


    A to jsou jen zbrane. Ve spolecnosti je to daleko horsi: komunisticky vojensky prokurator Striz opet stiha ideozlociny, tajna sluzba oficialne zakazuje kritizovat vladu, policie na udani popotahuje lidi za kritiku vlady na socialnich sitich, strany navrhuji odebirat zbrane za spatne politicke nazory (Pirati ca. 3 roky zpet), hovori se o nadbytecnych metrech nemovitosti, politici vladnouci mestskym castem rikaji ze lide nemaji co mit auta a maji jezdit jen MHD...
    PAN_MYVAL
    PAN_MYVAL --- ---
    ANARCHY: v 80. letech uz za normalizacnimi komousi zadne hromadne hroby nebyly - "jen" hromadne "zcancelovane" kariery lidi i jejich deti, umistenky do kotelen a ke kopacum prikopu, zabor "nadmerecnych metru"... Takze cajk a pohoda jazz, protoze uz na Pankraci seriove netrhali hlavy?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam