ERNEST_GASKIN: "dovozu odněkud ze zahraničí." - a to je ta podstatna informace ,) diky - ma otazka opravdu smerovala jen na to, zda existuje mezi ceskymi obchody nejaky, ktery kolem 20tis neprodava "pouze" ty automatiky, ale i pakace (protoze ja jsem bud nalezal pakace za par supu - coz jsou i podle toho testu sunky - nebo za 40tisic+ - coz je naprosto "nevhodne" - tech 17+- si casem dovedu predstavit) takze jeste jednou diky .... a na "La Marzocco GS3" jsem se mrknul - vypada to zajimave, ale cena je nezajimava

FONTAN: no.. tak vždycky bude záležet na tvym rozpočtu.. moje hranice by byla někde na 17k včetně dovozu odněkud ze zahraničí. i tam máš ale kam šplhat a téměř co tisícovku tě to žene vejš a vejš v kvalitě. pointa je v tom, že na stroji za 17 tis bys měl bejt schopnej dodržet podmínky pro espresso.

imho nemá žádnou zásadní cenu investovat do oněch masivních kávovarů, je už i slušně rozsáhlá scéna kvalitních domácích, jednopákových presovačů.

nějaké ty kousky bych v hlavě měl, ale nikdy se v nich nebudu opravdu orientovat. v případě, že by opravdu došlo ke koupi něčeho takového, bych prostě konzultoval svůj rozpočet na home barista, což je podle mě opravdu relevantní fórum - koncentrují se tam lidé opravdu pohlcení baristou nejen jako profesí, ale jako koníčkem a vášní.

jestli ovšem chceš něco, na co slintat... viděl bych to na La Marzocco GS3 ;)

ERNEST_GASKIN: Tak jasně, že do konvičky nebudu cpát jednodruhy, to mi bylo jasný už několik přízpěvků zpátky... ale na ty turky z toho nedám dopustit....
Směsi si budu muset ošahat... Ty se prodávají i zrnkové nebo jen mleté?

Tak to mi nedošlo, že má vlastní zdroj tepla, to by stálo za pouvažování... S krávou teda budu ještě chvilku váhat:D A říkáš že stačí minišlehač za pětikilo a spolu smokka konví to udělá dobrý kapučíno? Jakej je vlastně správnej postup výroby?

A poslední dotaz... ty spešl ledničky řešíte jenom protože jsou cool anebo jsou nějaký zvláštní oproti normální ledničce? Jak dlouho je bezpečné kafe skladovat při 18 stupních?

WITCHIE: mnop - myslím, že zásadní je uvědomit si, v jakém světě žijeme. tady bude říkat kdokoliv cokoliv, aby si od něj někdo něco koupila ;)

a ano. bavíme-li se o espressu opravdu nesmí tlak extrakce přesáhnout 10,5bar.

(navíc bych opravdu pochyboval, že tlak je opravdu 15bar.. hledal bych nějaký marketingový tah i v tom)

ale hej, řeknu to ještě jednou. je to prostě jedno. tyhle stroje nepřipravujou espresso, to je všechno. dělaj prostě trochu jiný kafe. tohle nemá cenu pronásledovat.

ERNEST: jo a ja bych se jeste zeptal na ty "espresovace" - rikas, ze za min nez 20kkc to nema cenu, ale mohl bys hodit nejaky linky nekam, kde maj takovy, ktery uz "uznavas" za tu cenu? ja totiz dokazu najit na cr strankach bud profi pakace za 40kkc+ nebo jsou to kolem 20 ty plnoautomaticky varny... netvrdim, ze si chci jeden takovy (hned) koupit, ale treba si to zaradim nekam do wish listu ... dik

ERNEST_GASKIN: tim neduhem mas na mysli ten vyssi tlak? nevim jestli se ted nepletu ale nekolikrat jsem poruznu narazila na info ze idealni je prave tech 15bar

WITCHIE: žádná - takže prakticky jakákoliv ;) vytváření směsí na jeden konkrétní neduh rádobypresovačů se nevyplatí, pokud je jich tolik - nikdo to nedělá.
imho cestou je koupit si nějakej pytel (jihoamerickej dark roast?) a postupem času se dopracovat do kombinace hrubosti mletí, objemu nápoje a množství cukru, který ti bude vyhovovat ;)

ERNEST_GASKIN: dik za detailni dovysvetleni .) ja v podstate jen chtel podotknout svoji zkusenost s podobnym auto-strojem + pridanim mnozstvi vody, ktera prejde pres jednu davku kafe - ze to vedlo k vyrazny degradaci chuti.. jinak myslim, ze si rozumime ;)

ERNEST_GASKIN: a jaka kava je vhodna pro ten vyssi tlak? ja se v tom fakt nevyznam takze kdyz to neni po lopate tak se moc nechytam

WITCHIE: pěstování kávy v drtivý většině probíhá v hladomorovejch zemích. nemaj co žrát a to kafe nijak extra taky nenese, výroba dostává neuvěřitelně směsné sumy. takže investovat do hnojiv se nevyvplatí. nejen, že káva škůdce nemá* (kofein je tak trochu jed) ale i kdyby měla, africký pesticidy budou tříletý děcka, co se ty škůdce snažej trefit kamenama.
snažím se naznačit, že pokud mají bio nějakou relevantní hodnotu, je to ochrana před nemocemi rozvinutých společností. ne rozvojových..

WITCHIE: 1) výsledný nápoj není espresso a 2) užitá káva není vhodná - pro rozhození zamýšleného algorytmu.

ERNEST_GASKIN: co kdyz je tlak vyssi nez tech 10,5bar co udavas?

BUTHRAKAUR: mnop, ono to není zas tak jednoduché vysvětlit. zvláště v kontextu strojů, které nevytvářejí espresso, ale jeho iluzi.
pokusím se, ale.
konkrétní káva, konkrétní jednodruh má svoje chuťová specifika. prostě každá jinak chutná a ochutnávač ti popíše celé škály chutí a vůní.
jenže metoda vyváření espressa, kterou nazýváme extrémní extrakcí, tyto specifika z kávy vytáhne ne vždy k našim představám. díky tomu, že jak jsem psal, espresso má své přesné podmínky, je možné vytvořit směs konkrétních káv, které i za takové extrakce dají dohromady lahodný nápoj.. jenže taková směs počítá s přesným dodržením těchto podmínek - tedy těch tří primárních, jakými je čas, objem, teplota a tlak. 27 vteřin, 30ml, 96C a 8,5-10,5Bar. V případě, že káva teče delší dobu, je tento algorytmus rozhozen. To u profesionálních kávovarů nazýváme přepálením, vzhledem k tomu, že známe důvod (tlak ani teplota není rozdílná, je tedy chyba v grindu a tampu)..
další věc, kterou zmiňuješ, je ředění. to se týká i třetího faktoru, a to protékání po samotné extrakci, když už je potenciál kávy z hmoty vytažen a louhuje se jakási dřevěná voda.
ale abych se vrátil.. takovéto stroje mají ve vetšině případů tyto podmínky nejen nedokonalé, ale také kolísavé.

sečteno a podtrženo, je to vesměs jedno. žejo. jak už jsem psal dřív.. vaříš kafe, ne espresso. Tvoje podmínky ti nedovolí se k espressu ani přiblížit, a i když nějaké úsilí z tvé strany může nápoj zlepšit, imho to nestojí za námahu.

jo, a btw, ještě jedna věc mě napadá, když tak přemejšlim o tom přepalování.
už jsem několikrát zabloudil do kaváren, které by měly k dispozici baristu.. a ještě ani jednou jsem neviděl, že by kávovar flushnul, než mi udělá kafe.
(0kávovary (pro) jsou dělaný tak, aby jednou za minutu udělaly kafe. tuhle teplotu jsou schopný udržovat na minimální hranici, ale ne na maximální. to znamená, že se trubky přehřívaj, a pokud do minuty před tebou neměl nikdo kafe, stejně ho budeš mít přepálený - teplotou ;)

ERNEST_GASKIN: na zadne kavove plantazi jsem nikdy nebyla, takze bohuzel netusim, jak to tam vypada. A pokud jde o pestovani kafe obecne, tak o tom vim taky velke houby. Jestli treba na beznych plantazich nepouzivaji skodlive chemikalie proti skudcum (nebo zda tyto rostliny zadne prirozene skudce nemaji), chem. hnojiva (ci zda tam nejsou vubec potreba) apod.. Nemam bohuzel tolik casu abych se mohla zajimat o detaily pestovani kazde plodiny kterou konzumuji a biocertifikaty jsou pro me jakous takous zarukou (byt nekdy i ta je pochybna vzhledem k chybam v systemu certifikace - ale beru to ze je to porad lepsi nez dratem do oka). Ale pokud se ty vyznas a muzes ve zkratce podat nejake detailnejsi srovnani bio vs nebiokafe tak budu jedine rada samozr.

VAMPIREGIRL: a) nerozčiluji se. vůbec, máloco mne rozčílí.
b) nojo, jenže je-li kvalitní pěna ve schopnosti baristy.. a ne presovače?
c) musíš mít smutnej život bez kapučína, jestli žiješ v čechách ;)

LIBANON: byl bys schopen tuto změnu chuti nějak popsat?
ono, žejo, jak má kafe chutnat je dost složitá věc. co dělaj ty oleje je, že nápoj zhořčujou, potíraj specifika a dělaj z toho víc a víc takovou uniformní břečku - což je zase něco, na co jsou češi za posledních dvacet let zvyklý jako na chuť, jakou má chutnat káva..
pamatuji si, jak jsem přišel do práce, ve které se presovač prakticky nečistil. na kávu dbali celkem dost, ale denní detergentovou kůru jí odpírali. vyčistil jsem ho a zíral jsem, jak výslednej nápoj rozkvetl.. jak jemně a ovocně najednou chutnal..

FONTAN: máš pravdu.

ANIQUE: easy má vlastní plotýnku, na které se zahřívá.. je to tedy bialetti konvička do eletriky, ne na sporák (možná, ale jen možná, jde opravdu čistě jen o plotýnku a dá se vyjmout a použít i na sporáku.. ale to nevím, v ruce jsem jí neměl).
o krávě nic nevím, viděl jsem jí prvně z tvého odkazu. v životě jsem së ale naučil, že být skeptikem je zásadně prospěšné ;)
pixly jsou imho fakt dobrý ty zábrusnice nebo jak se to jmenovalo, co postovala macata_prdelka... vypadá to celkem levně a schopně.. vyskládaný v řadě, se štítkem s popisem kávy, popř. poznámkou k hrubosti mletí by to vypadalo dobře, si myslím. ale je to řešení jen na menší množství, které se rychle spotřebuje.. v jiném případě bych volil nějakou tu ledičku, ve které bych to uskladnil.
otázka káv je poněkud ošemetná, přecijen se stále bavíme o extrémní metodě extrakce. oprostil bych se od prostého sortimentu vysokohorských jednodruhů a zkoušel více, popř. směsi.. máš ještě co objevovat.

WITCHIE: co se týče kávovaru, abych ti nekazil zážitek, poznamenám asi jen, že je to relativně příjemný design..
ale co se týče těch bio káv..

to jsem, abych se přiznal, nikdy nepochopil. pokud vím, bio certifikace je o čistotě procesu, oproštěné od chemikálií, nepřírodních procesů...
viděli jste někdy, jak se vyrábí kafe, potažmo jak to v rovníkovejch zemích, kde se pěstuje, vypadá?
imho u většiny káv je bio i nebio nachlup stejné, jen je o polovinu dražší, aby si zaplatilo bio certifikaci.

BUTHRAKAUR: aha no ja prave si nebyla jista zda je to redeni nejlepsi metoda, zatim jsem to ani nikdy nezkousela. Ja jsem celkem obecne kafe-lama, takze kazde vysvetleni dobre :)

WITCHIE: podle mne nezalezi na case, ale spis na mnozstvi vody. a na chuti se mi to projevovalo spis takovou kyselosti. co jsem cet, tak se doporucuje spis udelat klasicky maly silny kafe a naredit ho horkou vodou podle potreby.. ja jsem ale automatova kafe-lama, tak ber moje hlasky s rezervou .) on ti to ERNEST_GASKIN nebo tak nekdo jiste brzo vysvetli lip nez ja.

BUTHRAKAUR: aha to je dost mozne ba pravdepodobne, abych se priznala tak jsem nad tim nepremyslela. Tim delsim sparovanim se mysli treba kolik sec.? (resp. od kolikate sec. se zacinaji uvolnovat ty nepeknosti). Na chuti se to projevi vetsi horkosti?

WITCHIE: peknej stroj.. ta moznost nastaveni mnozstvi vody je zajimava (mam to u svyho auto-stroje taky), ale nefunguje to nahodou tak, ze tim vetsi mnozstvim vody sparuje porad to samy kafe? u toho myho jo a spis se mi osvedcilo to mnozstvi vody snizit proti vychozimu nastaveni - s delsim sparovanim se z kafe uvolnujou ne zrovna chutny veci :)

tak nam prisla vcera takhle kraska pro lenochy:



(http://www.kavovary-kava.cz/katalog/kavovary-a-espressa/produkt/jura-ena-3-ristretto-black )

doufam ze mi ji tu znalci moc nezkritizujete :) mame z ni velkou radost. kafe je z ni moc dobry, s krasnou "penou", a ta vune :) a co je - aspon pro me (rano mam rada slabsi a hodne velky kafe) - skvely, ze je mozny si nastavit mnozstvi vody na salek (jako vychozi nastaveni i ad hoc), intenzitu chuti, vysku vypusti (tj. pro male i velke hrnky) a taky napr. tvrdost vody. a dela z mletyho i z nemletyho (prednostne z nemletyho).


No a rovnou polozim dotaz: kupujete tu nekdo zrnkove biokafe, muzete nejake doporucit?

ERNEST_GASKIN: Aha, takže si koupím na šest šálků... jsem netušila jak jsou prťavý... Ten singer stál 6, necelejch...

Mě tam fascinuje ta zvuková kontrolka, jelikož jsem prostě sklerotik, když napouštim vodu, tak přeteče, když peču maso, tak na to musíme myslet dva... Navíc se mi design toho dama soundu prostě líbí zdaleka nejvíc... Hm, myslíš, že z krávy poteče mrdka? Tak to asi musíme vyzkoušet.... U kafe jsem zvyklá, že mám doma třeba i na toho turka i 4 druhy, takže přibydou další 4 na presso, s tím se počítá... No a ruční mlejnek?:) Bys mě musel znát:)

A v čem je teda lepší bialetti easy konkrétně? na mě musíš podrobně, jsem lama co zná rychlovarku... A asi jsem ho ještě v e-shopu možná nepotkala... Mrknu naň:)

Návštěvy mi na dotaz, jestli chtěj turka z columbie, santose, etiopie nebo salvadoru odpovídaj "4 druhy kafe? ses posrala..."

Ještě bych asi vrazila prachy do nějakej těsnících pixel.... Nějakej tip?

Jinak díky všem za info!