NELDE: tou technologii sem nemyslel technologii ve smyslu vyrobni linky na neco ale treba vedecke informace, to se asi zmerit neda kolik toho vyveze ven a navic se to dost krade ...

ANDY_WARHOL: USA hodně vyváží technologie (i SW licence od MS je vývoz), ale prostě to nestačí (-; Dováží hodně spotřebního zboží.

NELDE: vsak se uz hodne dlouho tvrdi, ze hlavni vyvozni artikl usa jsou zelene papirky, a je to pravda, ted se to jenom ukazuje
sice se naopak rikalo, ze sice nic nevyrabi ale maji technologie a to je zivi, ale asi to tak uplne pravda neni

LITTLELI: vsak se taky uvazuje ze dolar skonci a misto nej bude amero, nebo je to jenom spekulace, nekde sem to cetl a nemam tuhle informaci zarazenou na stupnici pravdepodobnosti

LITTLELI: Hlavní problém je podle mě v zahraniční bilanci USA. Dlouhodobě je hodně záporná. Jako výsledek mají dolary lidé mimo USA, kteří je neutrácí v USA (kvůli sazbám je ale mají v bankách). Aby se ten trh udržel, tak je nutné tuhle ztrátu doplňovat. Tedy ty banky, kde mají ti zahraniční vlastníci svoje dolary, půjčují američanům. Jenže to nejde do nekonečna. A teď ta bublina praskla. Kdyby se Američané méně zadlužovali, tak by to prasklo dříve. A možná v menším měřítku. A hlavně by nebyl takový zájem vyvážet do Ameriky, protože ten trh by nebyl tak velký.
Bez ozdravění ekonomiky, aby ta bilance byla nějakou dobu kladná, se tyhle dluhy splatit nemohou. Snížení zadlužení formou devalvace je dočasné. Jediné dlouhodobé řešení je přejít od spotřební formy zpět k výrobní. To ale znamená konec asijských tygrů, kteří měli svůj růst založený na americkém trhu (viz čínské zásoby dolarů - největší na světě).

ANDY_WARHOL: ztratili by jeden nastroj regulace penezniho trhu, sazby se daji zmenit snadno.
ANDY_WARHOL: to by ovsem byla nejvetsi loupez v dejinach lidstva, konec dolaru a konec nejvyspelejsi zeme sveta. dluh by se sice zasanoval. ale nebyly by zadne uspory, zadne investice a nejspis jenom fronty na zakladni lidske potreby.

VANEK: pokud nejsi tvurcem penez ovsem

ANDY_WARHOL: Kristovanoho! Pořiď si nějakou základní učebnici: deflace je nevýhodná pro dlužníky, ale výhodná pro věřitele.

NELDE: jen upresneni, mysel sem dluhopisy v usa, ty budou asi v dolarech, to nevim, Zimbabwe si zminoval ty
co se tyce toho problemu jak je dostat do obehu, neni nakup vlastnich dluhopisu za tyto penize prave jednou z cest jak to ucinit ?
jinak nechci tu polemizovat, prd o tom vim,
jenom mi prijde, ze ta cela krize je snad schvalne, protoze usa uz maj moc velkej dluh a potrebujou ho snizit

ANDY_WARHOL: Státní dluh je pokryt dluhopisy. A pochybuji, že v Zimbabwe to jsou dlouhopisy v lokální měně!

Pokud jen "natiskneš" peníze, tak kromě problému, jak je dát do oběhu, máš ještě druhý a to, že pokud tím zvýšíš inflaci a stoupne cena věcí, tak budeš ve stejném problému. Nedostatek oběživa to primárně neřeší. Ten řeší obvykle inflace (i malinká), protože lidi si nebudou chtít schovávat peníze doma, když se jim znehodnocovat a když je mohou mít v bance, kde jim trochu nabydou. A když jsou peníze v bance, tak nejsou blokované jako oběživo.

Pro snížení státního dluhu je nejjednodušší devalvace - nejlépe tak, že centrální banky vykoupí špatné úvěry (tím sanuje podniky a současně do ekonomiky naleje peníze). Také je jednoduché zvýšit dovozní cla na některé komodity, kde není americká ekonomika konkurenceschopná. Vzhledem ke krizi lidé stejně kupují jen co potřebují, takže jednorázové zdražení některého dovozového zboží bude mít za následek pokles dovozu a větší užití domácích zdrojů.

Problém současné krize (a vlastně každé) je, že pokles poptávky o x% vyvolá pokles výroby a propouštění (snížení platů). To vyvolá další pokles poptávky (méně než x%, něco se vstřebá a další kolo poklesu výroby a ... Takhle může jít země do spirály a kdo ví kde skončí (30. léta byla hodně nízko). Normálně se ten výpadek vyrovná časově nebo lokálně. Jenže u současného rozměru to nejde a už se to točí a točí. Zastavit je to třeba co nejdříve, jenže obvyklá řešení moc nefungují, protože jsou stavěná na obvyklé krize. Tedy je třeba nasadit kombinace všeho a použít nestandardní řešení. Včetně napumpování peněz do ekonomiky, aby se ta spirála zastavila. Rizika jsou velká, když ten zásah přeženeš, tak se ta spirála roztočí ještě rychleji.

TBC: ano ja taky myslim dovozni clo
treba ja rad nakupuju na jednom shopu tabaky, jenze sou vyrobeny nekde v arabii, ja je koupim levne na americkym shopu, vyplati se mi to i z postovnym, protoze neplatim vobr spotrebni dan a kvalita je lepsi nez u toho co se tu da koupit, ve chvili kdy usa na toto zbozi zavede dovozni clo, obchodnik ho bude muset zdrazit a pro me uz to bude tak drahy ze si radsi koupim tady obyc nakhlu nebo si do ty zeme zajedu sam

ANDY_WARHOL: NELDE mel na mysli jiste dovozni cla, ty slouzi k ochrane trhu. Ikdyz tady je vzdy riziko protiopatreni.

TBC: to je jasne, ale tam uz to proste prehnali
urcite existuje urcita hranice za kterou nemuzou jit, zajimalo by me kolik je statni dluh a kolik muzou realne tech penez "vyrobit" aniz by jim to polozilo ekonomiku, nicmene si ten dluh asi muzou vyznamne ponizit a jeste zabranit deflaci.

co se tyce tech cell, to si nemyslim ze je pro usa zrovna cesta, spousta lidi nakupuje na jejich inet shopech z celyho sveta, a to zbozi je vetsinou z dovozu, tzn by se zdrazilo na tech jejich webech o vstupni clo do usa a kupec by se obratil jinam, kde to clo nebude, takze ty shopy prijdou o kseft

ANDY_WARHOL: tak se na to neda divit, vem si priklad ze Zimbabwe, tak je penez tolik kolik si natisknou, ale ve skutecnosti to "penize" nejsou jelikoz neplni svoji funkci.

NELDE: nerozumim tomu ze nemaji dost penez, oni tech penez prece maji kolik si "vyrobi", ty kterymy budou nafukovat menovou bazi , take v teto chvili jeste neexistuji

ANDY_WARHOL: Na nulu to nesníží. Potřebuje nenulovou sazbu, jinak peníze ztratí význam jako oběživo (lidi to budou sušit doma). Už teď nemá kam snížit. Deflace se bojí právě kvůli té ztrátě role peněz jako oběživa.
Aby vykoupil státní dluh, na to asi nemá dost peněz, nicméně vrhnutím peněz na trh vyvolá devalvaci měny (ne nutně inflaci) a vylepší tím negativní zahraničně-obchodní bilanci - zboží z dovozu bude drahé a naopak.
Osobně si myslím, že lepší by byla dočasná ochrana trhu vyššími cly.

co se stane po tom co by toto udelali ?

ahoj mam dotaz, nevim jestli se tu to uz neresilo a ani nevim jestli sem ve spravnem klubu,

mate nekdo poneti co se stane, kdyz fed snizi sazby na nulu a uz nebude kam ustupovat.
cetl sem ze potom budou lit penize do systemu aby vyrovnali deflacni tlaky a bude temi penezmi skupovat statni dluh.
kdyz budou nafukovat penize v systemu, tak by mela nastat inflace, to je jasne
proc se tedy te deflace tak boji, kdyz maji jedinecnou sanci na snizeni sveho statniho dluhu vlastne z niceho ?

Dulezitej je primarne cip, protoze do ted jsem tady delfinem nemohl zaplatit nikde... v zadnem obchode v mem okoli neni terminal na prouzek...

ADAMM: výhoda je to u kreditky, kde můžeš platby rozporovat než je zaplatíš bance. U debitky, kde ti můžou vyluxovat účet během pár minut, to zase taková výhoda není. Zejména, když se ti nepočítají transakce až od okamžiku nahlášení. Typicky někde zaplatíš a oni si udělají kopie. Těžko budeš dokazovat, že ve stejné ulici jsi toho nekoupil více.

ADAMM: právě, že při platbě žehličkou zaplatím bez ohledu na limity? Stoplistace zdarma je ok, ale jak to bude s případnou reklamací dodatečně zaúčtovaných off-line transakcí? Na druhou stranu v zahraničí v půjčovnách a jinde to leckdo ocení. Ideální by asi bylo nabízet obě varianty.