T_Y_L: Dělat ING konto jen kvůli zviditelnění značky je blbost. ING konto musí být ziskové samo o sobě. Nicméně oni potřebují zhodnocení peněz i jako pojišťovna. Protože půjčky nedělají, zbývají jim jen akcie a dluhopisy.

ING konto je lowcost banka

Ad velké banky - pokud bude masibní odliv, musí se bránit. Třeba ČS nabízí nějakou možnost nižší ceny ve svém programu služeb, KB má zase jisté nabídky pro zaměstnance firem, ČSOB mělo postžiro zdarma atd. V rámci udržení zisku to budou nabízet jako "druhou" banku.

Matičky mohou nařizovat riskantnější operace, ale (a) to moc nedovoluje ČNB (b) změna směnných kurzů se obrovské riziko. Tady je výhoda malé měny pro konzervaci bankovního sektoru. Mimochodem pro české banky by vstup do eurozóny nebyl moc výhodný - v rámci SEPA je totiž mezinárodní převod za cenu národního! Tedy lidé by mohli obsluhovat svoje finance skrze zahraniční účty.

NELDE: No ING tu má hlavně pojišťovnu a investiční společnost. Imho se jim právě kvůli tomu vyplácí mít ING Konto jako doplňkový produkt k přitáhnutí lidí do těchto institucí (stejně jako AXA zavádí spořicí účet, i když tu asi taky neplánuje prorazit s bankou). Takže imho jim nejde o to dělat na ING kontu nějaký velký zisk, ale prostě ho udržet (ale je to jen můj názor, podklady k němu nemám).

Co se FIA týče, tak tam bych čekal velký podíl v různých soukromých projektech a firemních půjčkách apod. Zdá se mi zvláštní, že by na úrocích z dluhopisů (tedy státních) a mezibankovním trhu fungovali už jako kampelička. Ale rád se necham poučit.

Ale já myslím, že důležité je uvažovat i vývoj a kontext. Pokud by se Češi postupně začali více orientovat na běžné účty s nízkými, nebo žádnými poplatky, a to tak, že by to pocítila i velká bankovní čtyřka na objemu svých vkladů, konkurenční boj by mohl vést k poklesu poplatků.

To by znamenalo pokles zisků. A přece jen něco jiného je budovat Low cost banku na zelené louce (kdy už i expanze je úspěch) a něco jiného je udělat takovou banku z nějakého tuzemského obra.

Jak by na to pak reagovali majitelé našich velkých bank? Pochybuji, že by Rakušáci, Belgičani, Francouzi, nebo Italové dali svým dceruškám instrukce začít tu provozovat Low cost banky za účelem udržení zisku. Instrukce by spíš zněla - tak něco vymyslete a odtud je už jen krůček k nějakému "projevu děsivé kolektivní nezodpovědnosti při úvěrování" čehokoliv co bude zrovna in.

Takže neříkám, že dělat banky low cost nelze, ale imho to ještě hodně dlouho (jestli někdy vůbec), nebude převládající trend.

T_Y_L: ING nemá v ČR moc velký obrat. Mimo spořícího účtu. A v zahraničí to nemůže investovat, to by na kurzech mohlo děsně prodělat. Dříve žili na diskontní sazbě ČNB, dneska zřejmě na dlouhopisech.

Ono tu není moc low cost bank celkově. Nicméně pokud nemáš hodně aktivní půjčky a kreditky, tak ti nic jiného nezbývá. Z čeho asi produkuje zisk FIO?

WITTGENSTEIN: Ta souvislost je přes rizikovost a výnosnost aktiv. Banka, kde poplatky nebudou tvořit část příjmů, bude mít větší tendenci využívat rizikovější aktiva a úvěry (a tím zvyšovat svůj potenciální zisk). Naopak v ČR, kde řada bank neví, co s penězi je mnohem jednodušší účtovat poplatky a přesouvat klienty do jiných aktiv. Samozřejmě to neznamená, že drahá banka nemůže investovat rizikově, ani to neříká, co třeba zrovna v Irsku bylo dřívějším motivem (jestli úvěrovat, nebo tlačit dolů poplatky). Ovšem banky Irska byl jen příklad.


NELDE: No a kolik těch low cost bank založených na státních dluhopisech a bankovním trhu aktuálně funguje a jaký je jejich objem majetku a případně kvalita služeb?

Imho bych řekl, že ING konto je především také způsob, jak přitáhnout zákazníky ke značce ING, takže by mě nepřekvapilo, kdyby to pro ně bylo plus mínus na nule.

T_Y_L: Irské banky hlavně projevily děsivou kolektivní nezodpovědnost při úvěrování nemovitostí, to s poplatky nemá nic moc společného.

T_Y_L: Ještě před časem mohla žít low cost banka celkem v pohodě z toho, že měla peníze na overnightu u ČNB. Ve skutečnosti by mohla i dnes. Jenže ty náklady nejsou malé (zejména u mikroplateb). Myslím, že i dneska by se dalo, kdyby banka šla cestou státních dluhopisů a kreditek.
Podívej se na ING konto - z čeho žijou podle tebe oni?
V Irsku byl ještě jeden problém - v rámci Eurozóny není drahé investovat v jiném státě - neztrácíš na konverzi a změně kurzů. Tedy může investovat i velké částky a nemusí být extra velký úrok. Jenže při investici do cizí země nemáš takovou ochranu jako doma.

chci spravedlnost, chci pravdu, nechci aby rajfka vkladala vynosy z nakradenych poplatku do dalsi stupidni reklamy ale do dovychovy svych zamestnancu, at jsou opravdu takovi, jaci+jak se prezentuji.. o to mi jde! at si najmou poradneho pravnika, nebo vis co ja toho radsi necham... jeste si to rozmyslim

DJFRACTAL: No a teď si představ, abychom se vrátili k debatě o krachu bank, že v zahraničí vůbec nejsou na banky naštvaní, protože účtují velké poplatky, ale protože peníze nepůjčovaly zrovna bezpečným způsobem.

Zrovna třeba o Irských bankách jsem slyšel (před lety), jak jsou skvělé, že účet u nich nestojí žádné poplatky. Ovšem když do toho započítáme dnešní bailout těchto bank, tak už to tak levně nevychází.

V Čechách totiž banky vydělávají docela obstojně právě na poplatcích (třeba největší banky, které se spíš potřebují hotovosti zbavit do jiných produktů, než ji přijímat) a nepotřebují tudíž nakupovat tak riziková aktiva (kromě toho jim ČNB tato aktiva nedoporučovala nakupovat).

Takže to, že se u nás remcá na poplatky je vlastně úplně opačný problém, než proč někdo chce, aby banky krachovaly v zahraničí. Naopak banka, která by měla 100% kryté vklady na viděnou, by za ně logicky vybírala vysoké poplatky (na čem by jinak vydělala), než se inkasují v ČR (asi proto se o žádné takové bance nemluví - pokud někdo nějakou prosperující zná, rád se poučím).

Takže ty naše předražené banky, které ale krizi ustály velmi dobře a naopak díky dividendám naopak pomáhaly sanovat svoje matky, vlastně, jsou zjednodušeně řečeno mnohem blíže tomu, po čem zmíněné protesty volají.

Takže teď by mě zajímalo, co vlastně chceš, když voláš po krachu a očištění. Jestli bezpečnou drahou banku (tu máš), nebo rizikovou ale levnou? ;-)

navic jsem hodne cetl a ty jejich obchodni podminky maji der jak maku, dovedu se hajit sam

omlouvam se, ale mam rudo pred ocima a mam na to plne pravo

a jejich dcerinna spolecnost zabyvajici se sporenim mi dluzi uz pul roku 1800 (nevim ted presne z hlavy kolik), me studentovi magisterskeho studia, fyzicke osobe!!!!!!!!

kdybych vuci nim uplatnoval stejne postupy jako oni vuci me, tak uz mam na nove auto a vite co, ja to dam k soudu, me uz je dneska vsecko jedno, okradani a lichva je proste sprostota nejvetsiho kalibru, zvlaste pokud nejde o obchod, ale o slusnost vuci obcanum

ještě doplnění: pokud zaplatíte kartou 300€ nebo na účtu 6000€+, tak neplatíte ten poplatek za vedení Plus účtu (což jsou ovšem docela přísné podmínky).

zuno spustilo před časem na Slovensku, dá se očekávat start v CZ na začátku 2011 a podobná produktová nabídka i ceník... takže možná stojí za to omrknout :)

http://www.zuno.sk/ a zejména: http://www.zuno.sk/pomoc/uzitocne-informacie/cennik/
dva typy účtu:

Plus - vedení účtu za 2,80€ a výběry z Tatra banky nad 50€ i příchozí / odchozí platby, trvaláky a inkasa zdarma
Obyč - vedení zdarma, ale výběry z Tatra banky, trvaláky a inkasa za 0,80€

dalsi vec, zrovna dneska drzim v rukach jejich obchodni podminky, strkaji ti to az pod nos vedle reklam a letaku, tak by to asi melo byt, ale at si pak hlidaji zamestnance, je fakt neprijemne, kdyz o te bance vis vice nez clovek co tam pracuje... uz mlcim, pomluv bylo dost

dodatek... raabovci mi nechteli dat pojebany 200 EUR kontokorent, nechteli mi vyjit vstric, protoze si mysleli ze sem chudy studentik (a to jsem tam byl v obleku, na ktery by ani ten kontokorent nestacil) kazdy den mi strhavali 200kc za minus, co se mi tam nahodou obevil (takove veci se bohuzel proste stavaji) ale nemusi za to trestat fyzicke osoby druhy den... jak sem tady nize napsal z jejich poplatku si ted muzu dovolit tri banky, kazda je v necem super, at jdou s tou zlutou do prdele, v olomouci nelogicky dva bankomaty v podstate 300 metru od sebe, tomu rikam dobra prace fakt :(

T_Y_L:
NELDE: rozumim, a presne tak to udelam, az bude cas :)


NELDE: raaabku mi ani nepripominej, pekne si to u me posrali

DJFRACTAL: To jsou zase nesmysly. Jak jsem psal níže, jestli toužíš po tom začínat od nuly, klidně si vyber své peníze, kup si za ně pole a jdi si tam pěstovat potraviny a ošacení. Žádná banka tě nebude vykořisťovat svými poplatky. V dnešní době ti v tom nikdo nebrání.

DJFRACTAL: Ale máš možnost výběru banky. Těch 10000 lidí nemusí ty peníze vybrat. Oni je mohou jen přesunout do jiné banky. Banka nezkrachuje, to jí ČNB nedovolí, ale dostane se do stavu, že bude mít nedostatek aktiv s efekty:
1) Nebude moc prodávat nové kreditní služby (půjčky, kreditky atd) a tedy půjde její výnosy velmi dolů. Bude muset silně vylepšit svoje debetní služby.
2) Bude si muset půjčit od ČNB a za to se platí - tedy tuto banku de facto budou jiné banky úvěrovat.
Víceméně ji tím donutíte vylepšit služby nebo snížit náklady - neboli konkurence konečně zafunguje.
Pokud vím svého času s tím měla problém RB - měla nedostatek hotovosti, když začli odcházet bonitní klienti eBank. Zhruba v té době začala nabízet, že bude za vedení účtu platit a vyvinula další snahu získat klienty zpět.

MRTVY_KENNY: hej klidne pomuzu, banky by se k tobe meli chovat jako k cloveku, potazmo klientovi, kteremu muzou pomoct za nejake to smoceni sosacku, ne jako vymetelove a vytrznici, s obrovskou reklamou.. tj. obrovskymi castkami za poplatky, tj. ojebavani lidi, vyuzivani jejich nevedomosti

jde mi jenom o to ze at klidne vsecky banky krachnou a zacnem od nuly, procisti se krev, i kdyz kdo by se vzdaval dnesniho krasne a pomerne rychle pracujiciho systemu?

verte tomu ze i kdyby za smycku zatahlo 10000 lidi najednou, at uz cechu, nebo nejakych jinych blaznu, tak je to plivnuti do hajzlu... efekt bude, kdyz se to odvazi udelat 10000 podnikatelu co tam toci velke prachy, vydelavaji na urocich litry denne a jsou s bankou kamaradi, protoze jim to spolu funguje atd. ...rad prehanim