HYENA: Jako co? Že život vzniká spontánně? Někdy asi spontánně vzniknout musel, pokud tedy nevěříš v Boha.

SVANC: A to právě nemůžeš dokázat...

HYENA: Moc nechápu co máš pořád s tím "vytvářením" popř. "výrobou" života. Život spontánně vzniká tam, kde k tomu má vhodné podmínky. Pokud si myslíš něco jiného, tak nechápu, proč se ptáš na víru ty mě. Ten spontánní vznik je nutná podmínka. Cestování vesmírem je sice další možnost, ale nikoli nutná a celou věc to jen činí složitější.

A co konkretne to komplikuje? Nejsi verici?

Neni to moje teorie. Jenom tvrdim, ze je jednoznacne jednodussi ho sirit nez vytvaret. To nemuzes vyvratit.

HYENA: Vznik života ta tvoje teorie neřeší vůbec - nějak vzniknout prostě musel a cestování vesmírem to jen komplikuje. A jestli Mars kdysi vypadal vypadal jako Země, není podstatné - tahle diskuze začala tou podivnou teorií o aproximaci, která klade vznik života někam 10 miliard let zpátky, tedy do doby, kdy neexistovala ani Sluneční soustava.

SVANC: A ještě k těm nehostinným podmínkám... Mars kdysi vypadal jako země teď ;)

Je to přirozené, až samozřejmé. To, že se ti to zdá jako komplikace nechápu. Komplikace je život vyrobit...

SVANC: To, že tu život vznikl se nikomu dokázat nepodaří... To není argument, který by to potvrdil nebo vyvrátil. A nemůžeš tvrdit, že se život z naší planety nedostal do vesmíru, protože ty šutry trhají i kusy naší planety a posílají je do vesmíru ;)

HYENA: V té tvé úvaze ale ten život také někde musel vzniknout, čili problém vzniku života jako takového vůbec neřeší. Imho není důvod si myslet, že by nemohl vzniknout právě na Zemi. Ta aproximace tím důvodem jistě není. Vznik života na planetě s příjemnou teplotou, plné vody, zaplavované slunečním zářením, mi připadá jako něco přirozeného - tím spíš, že víme, že tu je :). Život mohl vzniknout i jinde, ale to cestování a brutální podmínky na jeho začátku a konci jsou tam prostě navíc. Occamova břitva :)

SVANC: Podívej, až najdeš příklad, že život někde vzniknul, svěsím ocas a stáhnu se do chlívku. Případů, kdy si planety mezi sebou vyměňují kusy skal je z astronomického hlediska na denním pořádku. Absence důkazu vzniku života mi jasně dává najevo, že je jednodušší život rozsévat než vyrábět. Něco navíc to bude, až se podaří dokázat, že se život sám vyvinul na všech planetách, kde je (nebo byla) k tomu příležitost (svého času na Venuši a Marsu, případně měsíce Jupiteru), do té doby je occamova břitva na mojí straně ;)

HYENA: Vždy je to komplikace ve smyslu, že je tam něco navíc - impakt, cestování Sluneční soustavou a následný dopad na Zemi. Kromě toho případný vznik primitivního života na Marsu, který by toto všechno byl schopen přežít, toho z hlediska mimozemské civilizace imho moc neřeší.

HYENA: Vznik planet postupným nabalováním hmoty (i když i zde se jedná o srážky) je něco dost jiného, než ta událost, při níž těleso velikosti Marsu narazilo do Země a vznikl Měsíc s naprosto atypicky malým poměrem planety a oběžnice. Proto jsem se ptal na ten případný odkaz, odkud čerpáš, že něco podobného postihlo i Mars.

JIKE: Možné je leccos, na tom se asi shodneme. Ale pro takto odvážnou teorii bych si přál vidět nějakou pevnější oporu než tu aproximaci.

ISCARIOT: pořád mi něco nehraje. neni poprvy co jsem videl zaber, jak strili nekdo po UFO. docela by se na tom dala vystavět myšlenka celý podstaty všeho o čem tu diskutujeme a konsporace. ? bo se pletu?

Aztec 1948 UFO Crash - The Secret Recovery of Alien Technology HD MOVIE - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nYxVwsAD-KA&feature=youtube_gdata_player



SVANC: třeba taky je možný, že pre-lidská rasa je stará klidně 10 miliard let či více. a je velmi vyspělá.
HYENA: souhlasim s tim co se tam pise. dost podobnou , ne li stejnou teorii jsem diskutoval s profesorem biologie v roce 2001. jako fanda ufo me napadnul nejen dřívejší vznik, ale s tím související uryvky z kronik lidstva, jako Starý zákon z Holy Bible. Některé pasáže v cca původním znění jsem musel číst vícekrát, protože nějak na sebe logicky nenavazovaly.
Mířím ke genetické manipulaci lidstva případně zvířat. Ono po vyhynutí dinosaurů, kteří tu byli desítky milionů let, a byli jen lepší a lepší predatoři, prostě zmizeli a během času, dost krátkého oproti evoluci plazů, tu je homo-sapiens? dost velký skok. ale jsou starší galaxie.
Shodli jsme se na tom, že toto je také jedna z možností. Chybějících článků v mnoha oborech, je mnoho.
Sic zatím poze mluvíme v rovině evoluce tvorů na buněčné úrovni.


mě spíš dost zajímá otázka, jestli při formování soustavy, ano třeba jako naše, bylo formování bezez zbytku. nebo kde se vzaly odpadní části - asteroid belt ... nebo došlo ke srážce třeba jedné planety co na tom místě byla a jiného tělesa (jiné planetky, jiného slunce, potulují cí se planety) rozhodně to muselo být díky mnoha kusům drastické, a pokud to byla planeta, mohla krásně přinést nějaké ty menší planetky, třeba měsíce, třeba to byla planeta co letěla omylem kolem, a nesla právě náš měsíc, který je mnohem starší než naše země. ostatně potulující se planetu našli vedi snad před týdnem "konečně".
SVANC: jo proč ne. klidně po srážce s tím co třeba bylo kde je nyní pás s šutrákama v velké mezeře mezi Marsem a Jupiterem. těkžko se nám to bude zjištovat, mohli by nám to max říci, kdo tu jsou déle, nějací ufoni třeba...

SVANC: Srážky velkých těles při formování planet a soustav jsou řekl bych jejich předpokladem. Nepotřebuju pro to důkaz, nějak vzniknout musel a kouzelnou hůlkou to nebylo. Import nic nekomplikuje. Asi tě baví se hádat, ale tady se nikam nedostaneme, musíme si počkat, až někdo na něco zase přijde :)

HYENA: Že se Země srazila s tělesem velikosti Marsu a vznikl Měsíc je dobře argumentačně podložená teorie. Ale že by se Mars také měl srazit s nějakým podobně velkým tělesem? O tom jsem nikdy neslyšel, máš nějaký odkaz?
A jak vyrobit život? Někde ten život přece musel vzniknout samovolně a to klidně mohlo být i na Zemi. Ten import to jen komplikuje. Navíc ta teorie o vzniku života na Marsu díky molybdenu (http://www.osel.cz/index.php?clanek=7091) nic neřeší z hlediska toho článku, který vznik života datuje někam 10 miliard let zpátky. V té době neexistoval ani Mars.

SVANC: Ten import zjednodušuje jeho výrobu. Máme atom, laser, ale život vyrobit neumíme. Ani nevíme za jakých podmínek vzniká. Vzhledem k tomu, že žádnou studnu života na zemi nemáme (nebo sme ji zatím neobjevili), řekl bych, že je jednodušší si představit, že se mars a země srazily s protoplanetou velikosti Marsu (z toho máme měsíc) nebo jiným objektem, což v době formování naší soustavy bylo častý. Je jednodušší převézt semeno než ho vyrobit.