SVANC: Ne, já můžu dokázat, že k výměně toho materiálu dochází. To je ten rozdíl.

SVANC: Podívej, jestli si pleteš podmínky, které si myslíš, že je potřeba pro vznik života a podmínky, které jsou potřeba pro vznik života, nebudu se s tebou o tom bavit. Nemůžeš to dokázat... chápeš? :)

HYENA: HYENA: Vhodné podmínky tu byly jenom chvíli??? A co bys jako chtěl definovat? Těch pár základních podmínek, které jsou imho pro vznik života nutné, jsem tu vyjmenoval. Jestli tě napadá ještě nějaká jiná, která na Zemi nebyla, ale společně s těmi již uvedenými byla splněna někde jinde (a můžeš to dokázat), tak prosím. Do té doby nemůžeme dokázat nikdo nic. Až na to, že u tebe je tam to cestování kosmem a nutnost odolat ohromným silám a teplotám při startu a dopadu navíc. Pokud v tom nespatřuješ žádnou komplikaci, tak to je potom těžký... :)

SVANC: Chápej - tvrdíš, že tvoje podmínky jsou jednodušší, než moje, přitom ani nejsi schopnen je definovat.

SVANC: Ale tyhle naše aktuální podmínky jsou tu jenom chvíli a nikde není důkaz, že jsou vhodným prostředím pro vznik života. Nemůžeš ani nijak dokázat, že tu byly podmínky vhodné pro vznik života. Já můžu dokázat, že si planety mezi sebou vyměňují hmotu. Až dokážeš alespoň popsat svoje vstupní podmíny, můžeš mluvit o zjednodušení, teď se totiž nachází pouze v teoretické rovině.

HYENA: To nemohu. Ale voda, sluneční záření, rozumná teplota a pestré chemické složení jsou dobré předpoklady. Nenapadá mě, proč by to někde jinde mělo být výrazně lepší.
Navíc ani ty nemůžeš dokázat, že podmínky pro vznik života byly někde jinde. V tomhle jsou si obě varianty rovny, jen to b) je komplikovanější...

SVANC: Právě že to, že tu ty podmínky pro vznik života byly neůžeš nijak dokázat...

UFOs invade England - Spacing Out! Episode 61 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=45d-vIuH9FY

HYENA: Fajn, takže na tom, že život může vznikat spontánně, jsme se shodli. Pokud může, tak za příznivých podmínek také pravděpodobně vzniká, přičemž takové podmínky tu podle všeho v minulosti byly.
Varianta a: Život vznikl na Zemi a je tady
Varianta b: Život vznikl někde jinde, došlo k impaktu, cestování vesmírem, dopadu na Zemi a je tady.
Varianta b) ti sice může připadat pravděpodobnější, ale rozhodně to není ta, pro kterou hovoří Occamova břitva.

SVANC: Samozřejmě že vzniknout musel sám, ale věřím spíš hypotéze panspermie, přijde mi prostě jednodušší utrhnout a hodit šutr...

HYENA: Jako co? Že život vzniká spontánně? Někdy asi spontánně vzniknout musel, pokud tedy nevěříš v Boha.

SVANC: A to právě nemůžeš dokázat...

HYENA: Moc nechápu co máš pořád s tím "vytvářením" popř. "výrobou" života. Život spontánně vzniká tam, kde k tomu má vhodné podmínky. Pokud si myslíš něco jiného, tak nechápu, proč se ptáš na víru ty mě. Ten spontánní vznik je nutná podmínka. Cestování vesmírem je sice další možnost, ale nikoli nutná a celou věc to jen činí složitější.

A co konkretne to komplikuje? Nejsi verici?

Neni to moje teorie. Jenom tvrdim, ze je jednoznacne jednodussi ho sirit nez vytvaret. To nemuzes vyvratit.

HYENA: Vznik života ta tvoje teorie neřeší vůbec - nějak vzniknout prostě musel a cestování vesmírem to jen komplikuje. A jestli Mars kdysi vypadal vypadal jako Země, není podstatné - tahle diskuze začala tou podivnou teorií o aproximaci, která klade vznik života někam 10 miliard let zpátky, tedy do doby, kdy neexistovala ani Sluneční soustava.

SVANC: A ještě k těm nehostinným podmínkám... Mars kdysi vypadal jako země teď ;)

Je to přirozené, až samozřejmé. To, že se ti to zdá jako komplikace nechápu. Komplikace je život vyrobit...

SVANC: To, že tu život vznikl se nikomu dokázat nepodaří... To není argument, který by to potvrdil nebo vyvrátil. A nemůžeš tvrdit, že se život z naší planety nedostal do vesmíru, protože ty šutry trhají i kusy naší planety a posílají je do vesmíru ;)

HYENA: V té tvé úvaze ale ten život také někde musel vzniknout, čili problém vzniku života jako takového vůbec neřeší. Imho není důvod si myslet, že by nemohl vzniknout právě na Zemi. Ta aproximace tím důvodem jistě není. Vznik života na planetě s příjemnou teplotou, plné vody, zaplavované slunečním zářením, mi připadá jako něco přirozeného - tím spíš, že víme, že tu je :). Život mohl vzniknout i jinde, ale to cestování a brutální podmínky na jeho začátku a konci jsou tam prostě navíc. Occamova břitva :)

SVANC: Podívej, až najdeš příklad, že život někde vzniknul, svěsím ocas a stáhnu se do chlívku. Případů, kdy si planety mezi sebou vyměňují kusy skal je z astronomického hlediska na denním pořádku. Absence důkazu vzniku života mi jasně dává najevo, že je jednodušší život rozsévat než vyrábět. Něco navíc to bude, až se podaří dokázat, že se život sám vyvinul na všech planetách, kde je (nebo byla) k tomu příležitost (svého času na Venuši a Marsu, případně měsíce Jupiteru), do té doby je occamova břitva na mojí straně ;)

HYENA: Vždy je to komplikace ve smyslu, že je tam něco navíc - impakt, cestování Sluneční soustavou a následný dopad na Zemi. Kromě toho případný vznik primitivního života na Marsu, který by toto všechno byl schopen přežít, toho z hlediska mimozemské civilizace imho moc neřeší.