• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JIKEUFO
    JIKE
    JIKE --- ---
    HYENA: viz LUKK - ".ba miliony ruznych forem zivota v ruznych stadiich vyvoje"

    a jelikož nebyly zachyceny signály, tak buď je neumíme zachyit, nebo už před miliony let skončilo vysílání UFOunského rádia, nebo jsme jediní.

    - to byl spíš nástřel než stanovisko
    HYENA
    HYENA --- ---
    JIKE: Jak si prosimtě přišel na to, že sme nejvyspělejší?
    JIKE
    JIKE --- ---
    LUKK: ta pak bychom se meli jak nejvyspelejsi pekne styydet.i kdyz to je treba castecne prirozeny vyvoj
    LUKK
    LUKK --- ---
    JIKE:
    SVANC:
    HYENA:
    JAMILLOS:
    KUKIDE: predstavte si to silenstvi ----->tisice.....ba miliony ruznych forem zivota v ruznych stadiich vyvoje!!!!!a tak to je!
    JIKE
    JIKE --- ---
    SVANC: Podle myho radio uz nepouzivaj. Max nejaky jako my. A pak to podle toho jak pises dopada.
    SVANC
    SVANC --- ---
    JAMILLOS: Mluvím o něčem jiném než o tom, proč nás nekontaktovali.

    JIKE: Ten signál se nikam vytratit nemůže, jenom pochopitelně s přibývající vzdáleností slábne. Nicméně kdysi se uvádělo, že ta tehdy teprve plánovaná soustava radioteleskopů v Novém Mexiku by měla být schopna zachytit signály o síle našeho běžného pozemního tv a rádiového vysílání až do vzdálenosti 100 ly. Signály od pozemních antén k satelitům by asi musely být detekovatelné na řádově větší vzdálenosti.

    Kvantová komunikace nevím, ale napadá mě jiná námitka - čím více se signály komprimují, tím více se blíží náhodnému šumu.
    HYENA
    HYENA --- ---
    JIKE: No tady se nabízí otázka... nepoužívají třeba kvantovou komunikaci, aby se o nich nedozvěděl někdo, kdo by je mohl chtít napadnout/obsadit?

    Je rozumný chrlit zprávu sme tady všemi směry tak jako to děláme nonstop už od roku 1880?
    JIKE
    JIKE --- ---
    SVANC: spíš si řikám, že na tal dlouhou vzdálenost se může díky gravitaci a stínění signál někde vytratit, a dojde třeba jen kus a nesmyslnej nebo zkreslenej díky "ruchům" tedy jiným hvězdám, které radio vyzařují ?
    JAMILLOS
    JAMILLOS --- ---
    SVANC: Koukal ses na Zemi svrchu, poslední dobou? Třeba posledních sto let, což je z kosmickýho hlediska plivnutí do oceánu? Já osobně bych o kontakt s touhle planetou, tak jak se její obyvatelé v současnosti prezentujou, zájem asi neměl. Jasně, je tu naštěstí pořád dobro, ovšem moc mají v rukou trochu jiný strejdové a od toho se pak odvíjí tuzemská historie. To by chlapci "tamodtud" museli bejt sebevrazi...
    SVANC
    SVANC --- ---
    JIKE: A jó, já zapomněl :).

    Stejně je to divný. Za pár desítek tisíc let bude umělé rádiové záření ze Země detekovatelé ve velké části Galaxie. Při odhadu 40 mld. obyvatelných planet by mělo existovat obrovské množství civilizací a jistě nemalá část z nich by byla starší, takže jejich signály by tu už dávno měly být. A těžko předpokládat, že naše civilizace je výjimkou, pokud jde o silné emise elektromagnetického záření v širokém spektru.
    JIKE
    JIKE --- ---
    SVANC: dávno tady ale tají se to :-)
    SVANC
    SVANC --- ---
    Kde sakra všichni jsou? :)

    :: OSEL.CZ :: - Jak běžné jsou v Galaxii obyvatelné Země?
    http://www.osel.cz/index.php?clanek=7251
    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    Re-Engineering an ET Craft - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=VxA-Y4enohQ#t=26
    HYENA
    HYENA --- ---
    HYENA: Tak není obustranej, páč nemám prémiovku, ale na věci to nic nemění žeano :)

    Jinak k tomuhle tématu jsou zajímavý dokumenty:

    Jak vznikla Země - Zrození Země (dokument) - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=NcIpigL-Z18

    Tajemství černých děr / Black Hole (TV film) (2009) | ČSFD.cz
    http://www.csfd.cz/film/344719-tajemstvi-cernych-der/
    http://www.csfd.cz/film/276816-zazraky-slunecni-soustavy/ - díl mimozemský život
    http://www.csfd.cz/film/285887-jak-funguje-vesmir/ - díl planety

    Řekl bych, že to sem taky patří a jestli narazíte na něco zajímavýho nebo podobnýho, dejte vědět!
    HYENA
    HYENA --- ---
    KUKIDE: Ne, už jsem nám zařídil oboustranný ignore, takže bude klid.
    A je to panspermie.
    KUKIDE
    KUKIDE --- ---
    nechcete si založit na paspermii vlastní auditko?
    SVANC
    SVANC --- ---
    HYENA: Pokud jde o parametry meteoru, tak není pravda, že nic nevíme:
    "při rychlosti 11 km/s může na zem dopadnout i meteoroid o původní hmotnosti 10 kg" - přičemž 11 km/s je poměrně velmi nízká hodnota. Při vyšších rychlostech ta hmotnost výrazně roste, takže není důvod těch 100 kg pokládat za nesmyslný údaj.
    Meteorit – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Meteorit
    Rozhodně pro přenos života nestačí např. tebou uvedený gram, takový meteor by okamžitě shořel.

    Gravitace tu pravděpodobnost samozřejmě zvyšuje, to jsem koneckonců psal už na začátku, ale i v rámci Sluneční soustavy je plocha průmětu Země extrémně malá a naopak je veliký poměr mezi veškerým vyvrženým materiálem do všech směrů z cizí hvězdné soustavy, a tím, který by až do vnitřní části Sluneční soustavy mohl být přitažen.

    Pokud jde o ty ostatní body, tak minimálně jedno lze považovat za krajně nepravděpodobné - že by do vzdálenosti 100 ly, kde je oněch 14600 hvězd, bylo k dispozici 100 nebo více planet, kde nejenom jsou vhodné podmínky pro život, ale kde život také skutečně EXISTUJE (pokud by vznikal zákonitě všude, tak nějakou panspermii vůbec nemusíme řešit, tady ty podmínky jsou taky). Ale i kdybychom počítali s nereálným číslem 100 planet s životem, tak pro jen trochu slušnou pravděpodobnost, že materiál vůbec zasáhne Zemi, by formou impaktů muselo být vyvrženo (až do mezihvězdného prostoru!) násobně větší množství hmoty, než se vůbec nachází ve svrchní vrstvě těchto planet, navíc v tom období, kdy tam ten život je, což je zjevný nesmysl. Těžko předpokládat, že pozemské formy života mohou (už) existovat na planetě, která je v obdobní počátečního bombardování.
    Pokud tedy pro rozumnou pravděpodobnost nestačí ani veškerý materiál, který by na oněch planetách s životem mohl být k dispozici, tak už není nutné ani řešit to, že nevíme:
    Jak často dochází k vyvrhnutí materiálu v rámci soustavy soustavy.
    Jak často dochází k vyvrhnutí materiálu mimo soustavu.
    Kolik je kde planet na objem.
    Jak často dochází k výměně materiálu v soustavě.
    Jak často dochází k výměně materiálu mezi soustavami.
    Jak často dochází k výměně materiálu mezi galaxiemi.

    Btw. o přesném výpočtu hovoříš jenom ty - pro mě je to od začátku jen odhad. Samozřejmě lze vždycky napadnout výchozí čísla, ale tady jsou spíše velmi optimistická.
    HYENA
    HYENA --- ---
    SVANC: Tak si to na závěr zrekapitulujme. Co nevíme:

    Jak často dochází k vyvrhnutí materiálu v rámci soustavy soustavy.
    Jak často dochází k vyvrhnutí materiálu mimo soustavu.
    Kolik je kde planet na objem.
    Jak velký kus je schopen přenést život.
    Jak vypadají přijatelné podmínky pro život.
    Jaké jsou parametry meteoru který přežije dopad tak, aby život mohl pokračovat.
    Jak často dochází k výměně materiálu v soustavě.
    Jak často dochází k výměně materiálu mezi soustavami.
    Jak často dochází k výměně materiálu mezi galaxiemi.
    Jaká je vzdálenost v závislosti na rychlosti, aby ji soustava byla schopna přitáhnout (rozhodně to není plocha průřezu země)
    Jaká je pravděpodobnost, že meteoroid nespolkne ta hvězda, ale dopadne na nějakou planetu.

    A ještě mnohem více toho nevíme... To ale nevadí, stejně z toho můžeme udělat přesnej výpočet jako důkaz pro cokoliv :)

    No já to uzavřu tím, že k tomu všemu výše zmíněnému pravděpodobně dojde za (co je z astronomickýho hlediska 4mld let) chvíli. Naštěstí my už tu dávno nebudeme...

    APOD: Osud Mléčné dráhy: Srážka s Andromedou
    http://www.astro.cz/apod/ap120604.html
    Kolize galaxie v Andromedě s Mléčnou dráhou – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Kolize_galaxie_v_Andromed%C4%9B_s_Ml%C3%A9%C4%8Dnou_dr%C3%A1hou

    Je mi jasný, že to stejně nebude stačit jako důkaz, že je něco takovýho možný, ale s tím nikdo nic nenadělá. Předpokládám, že to spolehlivě vyvrátí nějaký jeho další kvalifikovaný odhad.

    Howgh.
    SVANC
    SVANC --- ---
    "Zohlednění většího počtu těles si začal až potom, co sem tě upozornil na fakt, že země není jediná planeta ve vesmíru." :-)
    Pobavilo, ale už to stačí... Mě tedy ano a řekl bych, že i ostatním :)
    HYENA
    HYENA --- ---
    Tak si to rozebereme ještě jednou.

    1) Ty neznáš mechanismy impaktu tělesa na zemi. Nevíš, jak velikej musí bejt kus skály, aby proletěl nějakou atmosférou. To, co víme my, víme ze země. Jenomže planeta, na který život není takovou atmosféru nemá (má jinou nebo žádnou). To znamená, že ani zdaleka nevíme, co všechno je potřeba do toho zahrnout. Proto píšu, že to nemá cenu. Čekám ale že vymyslíš výpočet, který to dokáže. Stejně bude špatně tak co :)

    2) Cituji A pokud jde o 8,8E+22, tak ti napovím - souvisí to plochou povrchu koule o poloměru 100 ly a plochou průmětu Země. To by jednoho fakt nenapadlo... :)
    Počítal si jenom zemi na 100ly. A to se dá zasadit do tý hádanky s granátem, je to dobrá analogie.

    Zohlednění většího počtu těles si začal až potom, co sem tě upozornil na fakt, že země není jediná planeta ve vesmíru. Na tohle mě nenachytáš. Chceš se dál ztrapňovat veřejně?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam