KALIPH: Nevím, proč zmiňuješ černé díry. Jejich existence je velmi přesvědčivě prokázána nejenom teoretickými modely, ale i (nepřímo) pozorováním resp. přímo pomocí gravitačních vln. Na rozdíl od bludů typu Tiamat.

SVANC: A černé díry neexistují? :) Chápu, že určitá část reality vypadá, že kompaktně funguje - až do okamžiku, kdy nefunguje. O tom by mohli vyprávět piloti, co viděli ufo před kokpitem dělat skopičiny, které by dle tvé "fyziky" (pche!) nemohly existovat...

KALIPH: I v minulosti platily stejné fyzikální zákony jako dnes, přičemž zrovna tahle planeta je krásnou ukázkou různého přístupu k faktům: Na jedné straně nejsou žádné důkazy o tom, že by tam někdy taková planeta byla. Jsou ovšem jasné argumenty, že tam nikdy být nemohla, a to na základě fyziky, jejíž základy se rozhodně přepisovat nebudou. A co udělá fanoušek UFO? Začne mluvit o nějakých neznámých technologiích cizích civilizací.
Takže na jedné straně je tu možnost, že cizí civilizace (validní důkazy žádné) žila na téhle hypotetické planetě (validní důkazy žádné), pak se zřejmě rozhodli jí zlikvidovat (proč, proboha?), celou jí rozebrali a prakticky veškerý materiál dopravili "někam" (???) pryč, takže zůstala jen hmota o nepatrném zlomku hmotnosti Měsíce. Žádná elementární logika, jen samé předpoklady vycucané z prstu.
A na druhé straně astrofyzici tvrdí, že tam nikdy být nemohla kvůli gravitaci Jupiteru (přičemž počítačové simulace dnes dávají velmi věrohodné výsledky) a ani tam nikdy nebylo dost hmoty.
Jasně, že každý má právo si myslet cokoli. Ale tvrdit tohle je podobné, jako při selhání elektroniky auta cestou na sci-fi con předpokládat, že za selhání může zásah emzáků, protože si nepřáli účast jeho posádky na akci :D. Právě v tomhle je mezi námi zásadní rozdíl - já si stále ještě myslím, že takovéhle auditko by mělo nějak reflektovat stav vědeckého poznání a ne být čirou fantasy, kde se bude vážně přikyvovat každé kravině, kterou někomu přinese slina na jazyk...

KALIPH: Případy, kdy se lidem něco zdá, či vidí něco, co není reálné, nejspíš nikdo nespočítá, ale nepochybně jich je obrovské množství. Malou množinou v něm jsou pak případy, kdy jde o emzáky. A zatímco u toho zbytku si asi málokdo myslí, že plynně hovořící medvěd či tančící mrakodrap bylo něco jiného než haluz, u emzáků, čert ví proč, to takhle není a reporty se v dané komunitě berou vážně.
Ale tohle mi, upřímně řečeno, až tolik nevadí, dokonce i dokážu pochopit, že někdo ty zážitky pokládá za zcela reálné. Méně už chápu, když někdo zcela bez důkazů přijde s tvrzením o zaniklé planetě mezi Marsem a Jupiterem, přestože je hned několik pádných argumentů, proč tomu tak být nemohlo. Pokud to tady ovšem sklouzává do debaty, zda Amíci vůbec byli na Měsíci, je to dost silná káva i na mě.

SVANC: Jasně, ale i ty, kdo máš za sebou x halucinogenních tripů, musíš uznat, že pro někoho, kdo si tripa nikdy nedal a jen o tom čte a debatuje, jak taková debata o settingu zdánlivě naprosto zbytečná.

Veřejná diskuze bude vždy taková a nejvíc budou reagovat lidé, kteří mají nejmíň čím přispět. Scénář je pořád stejný. Něco jsi viděl, dokaž mi to! Nejde to dokázat? Tak to si lžeš do kapsy, další! ..A popravdě bych s tebou postupoval stejně.

KALIPH: To si klidně mysli. Ale zatím se ta debata jmenuje jenom UFO. Nikoli "UFO - validní argumenty jsou k ničemu, záleží jen na osobním dojmu".
I když podle toho, co se tu děje poslední dobou, by možná stálo za úvahu o nějakém tom přejmenování popřemýšlet :D.

Jak moc jsme tu osameli. :D

Star Size Comparison 2
https://www.youtube.com/watch?v=GoW8Tf7hTGA

SVANC: Ze stejného důvodu si myslím, že bys tu neměl nic říkat a jenom poslouchat.

ZUULLUU: Jo, to leccos vysvětluje...

SVANC: "vysvětlení, než představa, že dotyčný se fyzicky setkal s mimozemskou bytostí." -- to právě nikdy není ten případ, protože ať už potkáš cokoli (a náhodou jsem u toho ani nebyl sám) - nikdy nemůžeš vyloučit pozemský původ. Viz: https://www.databazeknih.cz/knihy/ss-bratrstvo-zvonu-116230

ZUULLUU: Číst umíš, zkus ještě zapracovat na chápání přečteného ("...vyvolané drogami, nějakými technikami (holotropní dýchání) či třeba extrémním stresem").

KALIPH: Ta věčná snaha o anonymitu, kde potom ovšem nedává smysl, že je tolik osobních svědectví. Buď chci být nepozorován, nebo se ukazuju lidem. Jasně, oni se chtějí ukazovat jen "připraveným" :).

Nicméně pořád nevím, kde lidé berou jistotu, že zrovna setkání s emzáky jsou reálná, když je tolik zkušeností s jinými zážitky, které se daným lidem jevily naprosto skutečné, přestože takové zcela jednoznačně nebyly. Ať už jde o zážitky vyvolané drogami, nějakými technikami (holotropní dýchání) či třeba extrémním stresem. Resp. chápu, že dotyčným to reálné připadat může, ale nevidím důvod, proč by takové vjemy měl za reálné považovat kdokoli jiný. Stále mi změněný psychický stav připadá jako o několik řádů pravděpodobnější vysvětlení, než představa, že dotyčný se fyzicky setkal s mimozemskou bytostí.

SVANC: Přesně to si myslím. Ti na druhé straně se ovšem starají o anonymitu takových setkání. Může ti to přijít jako alibismus, ale je to tak.

KALIPH: Jak "z vnějšku"? Jakože kdyby vedle stál člověk s kamerou, tak to natočí? To asi nemyslíš, ne?