DUNE: ja myslim, ze tady tak uplne nejde o toho jednoho konkretniho psa ..ale o celou tu situaci kolem toho ..ktera urcite zavazna je ..ja osobne fandim tomu aby se poukazovalo na svinstva co se dejou - a to klidne i pro lidi hodne neprijemnym zpusobem ..ale myslim ze jsou urcite jiny zpusoby jak v lidech neco takovyho vyvolat nez nechat chcipnout v galerii psa ..od toho umelce mi to pride jako neschopnost se to snazit podat jinym zpusobem ale podobne silne ale tak aby u toho nemuselo zvire prijit o zivot ..ja kdybych to videla nazivo tak bych mela asi hlavne pocit ze tomu tvurci je to taky jedno ze ti psi umiraj ..ze si proste protireci

Me fascinuje, jak dokaze jeden mrtvej pes v zemi x tisic kilometru odtud vzbudit takovoudle debatu. Nechci pusobit jako cynik, ale myslim ze pokud chceme spasit svet, mohli bychom zacit treba u sebe doma ;)
Jestli to je jeste umeni nebo ne je druha vec, ale zcela uprimne rikam, ze mi je ten pes naprosto ukradenej.

Tot muj nazor k teto debate ;)

XYZ: Urcite. S timhle nemuzu, nez souhlasit.

Mozna kdybych vedela, jak to doopravdy bylo, pochopila bych to a dokazala diskutovat. Bohuzel tomu tak neni. Dostala jsem se k protichudnym informacim a nechci verit ani jedne (anebo verit vsem, coz dost dobre nejde).

LOONA: My právě diskutujem, protože (alespoň mě) přijde celá záležitost natolik závažná, že se nespokojím se závěrem že jsou to prostě pitomci a ignoranti. Sama píšeš, že to nedokážeš pochopit, přejít... Já se to právě pochopit snažím, jak píše KHALAVERA. Navíc to, co se teď děje a dělo i jinde (diskuze, polemika, úvahy) je imho součástí tohoto "uměleckého díla". Na nás to vlastně působí, ani jsme nemuseli toho psa vidět. A i kdyby diskuze opravdu nikam nevedla, nemusí být k ničemu- ukáže alespoň slepou uličku a tím i naznačí správnou cestu.

KHALAVERA: Bezva :o) Uz tomu rozumim, dik za vysvetleni.

LOONA: i diskuse, která se nedobere k ničemu konkrétnímu, má smysl, např. v tom, že naznačí problematičnost tématu, cílem diskuse už vůbec nemusí být záchrana psa, ale individuální potřeba zasadit tento případ do svého chápání světa skrze vzájemnou argumentační konfrontaci, což vyžaduje určitou toleranci těch, kteří mají v tom jasno, a pro které je diskuse nudná a/nebo redundantní...

KHALAVERA: Ja jsem rada, ze jste se pozastavili, ale podle me diskutujete az prilis. Je urcite super, ze nejste ignoranti a vadi vam to, co se stalo. I me. Nedokazu to pochopit, nedokazu to jen tak prejit. Ale ta diskuze, kt. se tu vedla mi prisla o nicem, opravdu. Kdo ma vetsi vinu? Kdo za to muze? Jak byste reagovali vy? To prece nikdo nikdy nemuze rict. A ostatne... i odsoudit toho umelce nebo ty divaky je prilis snadne. Soudime vsichni od stolu, kdo vi, jak bychom reagovali. Treba bychom take byli za ignoranty.

A ano, umeni neni jen o obrazkach. Je to predevsim o vnimani... A ja to vnimam tak, jak jsem napsala. Pejska nikdo nezachranil a nezachrani. Po netu koluji ruzne pribehy o tom, jak to doopravdy bylo. A myslim, ze pravdu zna jen ten umelec. Tak mu ji nechme... Ostatne - diskuzi uz nic nezmenime, byt bez ni se nelze dostat dal ci dobrat se k necemu rozumnemu (mne ale jaksi prislo, ze k nicemu rozumnemu uz nespela). Omlouvam se, ale nemohla jsem si pomoct. Zbytecne dlouze se to tady rozebiralo. Dale viz to, co jsem uz psala.

LOONA: nepomýlil(a) sis klub? umění nejsou jen hezké obrázky...

pro mě není menší ignorant ani ne tak ten, kdo se nad zmíněným případem nepozastaví, jako ten, kdo se pohoršuje nad těmi, kdo se nad tím pozastaví a diskutují

Co to tady resite do haje ?! Lidi kreteni cumeli na to, jak chcipa zvire a NIKDO proti tomu nic neudelal. Filozofujete o ptakovinach. Jsou to vsechno pitomci a vsichni stejnou merou. Pitomci a ignoranti.

Pes zdechnul, pan "umelec" doufam ukojil sve zvrhle choutky a vy uz pls hazejte nejake obrazky.

Diky...

XYZ: no prave aspon tu misku mimo dosah, ja bych mu taky neco dones, predevcirem sem byl v hospe, na zahradce, pod schody tam meli misku pro psy, nakej loul ji prevrhnul a dal se o ni nestaral, a chudaci psi tam dycky pribehli, zjistili ze je prazdna tak zase utekli, ale porad to kontrolovali, tak mi to po chvilce nedalo a dosel sem jim ji naplnit, ikdyz tam bylo spousta lidi co tam psa melo a koukalo na to taky :) ale to je trosku ot ....

NOIK: ... ale ten chudak pejsek zase je to po dlouhy dobe rozviril diskuzi o soucasnym umeni, coz by tu melo bejt ne ? :) jinak diky moc tomu kdo mi tady doporucil knizku od Suzi Gablik, selhala moderna? super cteni, asi uz trosku starsi, ale doporucuju

:(

NOIK: ty jsi tak necitlivý!

tak už se na toho pejska vyserte:)

Rád bych byl někdy do podobné situace postaven. Možná (snad) bych se vrátil alespoň s vodou v petce.


HUSOKACHNA: Asi ano, rozdíl tam je. add. analogie- stejným trestem ne, ale trest ano! Měli by zasáhnot právě pro to, že by tou kudlou mohli dostat taky (třeba někdy jindy, protožre útočník by si dál užíval svobody)! Navíc nemusí hned na agresora skákat jak v americkým filmu- mobil má každý a zavolat policici z poza rohu zas tak riskantní nebude. Taky to není úplně stejné, protože v případě útočníka s nožem člověk opravdu něco riskuje, ale posunout psovi (uvázanému a slabému) kelímek vody nohou...

THRAWN: Moc lidí sice do galerie jídlo nenosí, tjf. ale voda je v každá galerii alespoň an hajzlu. To nepochopení, nebo víra v dobrotu umělce je fakt- neznám konkrétní podmímky, ale nemuselo být jasně zřetelné, že pes bez pomoci návštěvníků zemře. Nevím, jaký byl záměr téhle akce. Já bych to udělal právě pro tu interakci a přenesení viny na návštěvníky. Třeba bych tam dal misku s jídlem, ale tak aby na ní pes nedosáhl. Každý by mu jí mohl přistrčit...

XYZ: ja myslim, ze ho meli nakrmit aspon ty babky co dohlizej na to aby se lidi nedotykali obrazu, pac moc lidi do galerie nechodi s necim k snedku, a vratit se potom jeste jednou se jim nechce, kor kdyz nevi jestli ho nahodou nekdo preci jen vecer nenakrmi, treba doufaj v dobrotu toho umelce :) moh aspon k ty cedulce, kterou tam urcite mel se svym jmenen napsat: ja toho psa nenakrmim ... pak by treba neumrel, to uz by se nekdo sebral a dosel pro naky to jidlo, pac jak rikas, do galerie chodej spis citlivi a ne uplne chudi lide

XYZ: vinu nese každý návštěvník to ano. ale návštěvník nese vinu jinou, méně závažnou než pan umělec.
analogie - lidé, kteří se stanou svědky pobodání člověka a nezasáhnou, by měli být odsouzeni stejným trestem jako pachatel? spíš vůbec ne? nezasáhli by, protože by tou kudlou mohli dostat taky, stejně jako by je asi rafnul ten deprimovanej pes. je snad rozdíl mezi tím, kdo čin spáchal, a tím, kdo z nějakého důvodu (strachu, sobeckosti) nemohl zasáhnout.

M2S: [ M2S @ moderní ::: postmoderní ::: současné umění ]
Vinu nese každý návštěvník. Každý totiž mohl psa zachránit. Myslím si, že umění už vůbec nemusí být estetické, ale mělo by vzbuzovat pocity (i negativní) a tato akce pocity vzbuzovala. Dále by měo umění něco sdělovat no a to taky splňuje. Takže to IMHO umělec je a potrestaný být měl a stejný trest všem návštěvníkům, kteří nic neudělali.

M2S: Proč by ho nutně odsuzoval? Třeba ho chtěl naopak zachránit! Řekl si: "na ulici umře hladem, dám ho do galerie, tam chodí samí citliví a ne úplně chudí lidé, jistě ho někdo nakrmí" Navíc dal návštěvníkům možnost vykonat dobrý skutek. To že ji nikdo nevyužil je věc druhá.

Jeden známý připravoval performanci (nakonec se neoknala, nebo o tom nevím). Byla zaměřená na kritiku zahraniční politiky USA a války v Iráku. V jednom sklepení chtěl předčítat útřžky autentických výpovědí svědků bombardování, ozbrojených střetů a pozůstalých po obětech války, které zachytili novináři a kameramani a které od začátku války shromažďoval. Za ním se na plátno měl promítat záběr mega parkoviště v Bostnu (pohled z jeho ateliéru) a ze sousedních sklepů by se ozvěnou nesly nářky a výkřiky (např. zvuk z videa na YT na kterém teroristi podžezávají vojáka U.S.Army a pod. autentické zvuky). Nakonec chtěl převrhnout vědro s vodou, ve které byli živí kapři. Ti kapři by se samozdřejmě začali dusit a po chvíli by chcípli. To by zřejmě vyvolalo odpor u obecenstva, načež by performer prohlásil: "kdo se cítí bez viny, ať po mě hodí kaprem". Šlo právě o tu interakci a počítal s tím, že kapry nikdo nezačne zvedat a nechají je umřít, přičemž ale budou jejich smrt vyčítat jemu. Ale zachránit je mohl každý... Vinu tedy nesou všichni. (Stejně jako za válku třeba v Iráku- každý řekne:"já za to nemůžu, to USA" ale je to skutečně tak?)

HUSOKACHNA: ze se ktomu vracim...on toho psa, ale jiz odsoudil tim, ze ho tam uvazal a odmitl odvazat...na hlavu postaveny je to :(

RADKAA: omlouvám se za neaktuálnost mého příspěvku ale když sem si to přečetla-uplně mě to nadzvedlo ze židle

M2S: cože???Guillerma přivázat ho a nechat umřít taky!!!!a napis nad nim vkusně vytvořit z jeho střev-asi tak!