OVERDRIVE: ve spouste souhlasim, ano. Nelakovat. ja jak jsem mela rozvinutou tu skepsi, relativizaci, boreni babovicek atd. jsem v zasade velmi mnoho let postupovala takto: citis v sobe potencial, ale zaroven si branis za tim jit. ostatni to (mozna?? vetsina to nereflektuje a nechape o cem mluvim) resi tim, ze nasleduji nejakou cestu. ale zpravidla mi pripadalo ze provadeji cemu rikas lakovani - nejak si pripojenim k nejakemu egregoru dostatecne usazenemu na hodnotovem zebricku vylepsuji svoji identitu (jsem umelec, jsem budhista, jsem fetak, jsem ...). ne ze bych to nedelala tez, ale "reseni" mi to nedalo, neb individualismus. v zasade mne sere podridit se strukture.

plne souhlasim ze meditace muze misto probouzeni fungovat jako uspavani. zejmena nektery formy meditace proste vyrabi netusene formy slasti jako na bezicim pasu. ale to je v poradku; kazdy ma pravo se svym casem nalozit jak chce; informace jsou dostupny, ramcove se vi co co dela. nekde nize jsi psal jak zvracis z IT manageru na bruslich. toz to ja zas ne. na svete je fakt hodne utrpeni. lidi s nim bojuji dle sveho zalozeni, nemusi kazdej byt existencialni hrdina. imho pravy existencialni hrdina prave po "lidech" nic nechce; no tak jsou povrchni a co jako. mame-li dojem ze vidime hloubeji, je to nas dar kterej jsme si nijak nezaslouzili. jsou potreba na svete i stenatka. ale to jen tak pro oponenturu, dnes je ma tolerance bezbreha, takze klidne si ponech nenavist k bruslarum, i to je prima ;-)

nemas dojem, ze limitujes sam sebe/tvoje mysl setrvacne zkurvena te limituje.

proc ne. vim o tom ze jsou lidi kteri celej ten hledajici mem proste nemaji. jeden tu se mnou sedi v pokoji. tak proste zijes na jinych principech.

pises ale i ze delas malo. a zde prichazi asi klicovy moment. myslim ze presne rozumim tomu, ze v takove pozici je hrozne snadne upadnout do pasti snahy "nejak se snazit vylepsit se" ... (aby ta bolest z delani malo pominula). coz je past.

predstav si ale to rozhodnuti -zjistit jak by se dalo "delat vice"- v takove podobe, ze to fakt neni neuroza, snaha si neco koupit, zalibit se panubohu, natrit to fotrovi, whatever.

ale je to naprosto nejhlubsi smer, proste Yes We Can, takze pojdme na to. limituje nas suboptimalni mysl, ok, co se s tim da delat? limituje nas neco jinyho, ok jak to prekoname? nee proto abychom udelali nejakej reparat sebe, ale protoze nase podstata je uzasna a my mame moznost zit sami sebe. Delat vic. Meditace nedela z tebe neco, meditace (to cemu ja rikam meditace) ti umoznuje proste jen jeste vic byt jak jses. tezko se to popisuje a stejne to ma kazdej jinak ;)

ad nuda a sensualita: podle mne to je vnitrnim naladenim kazdeho jedince. ja osobne to mam tak, ze cim vic "vidim" principy na kterych mysl operuje, tim vic zabavy mi prinasi si si tim jen tak hrat. Tezko to popsat, takova intelektualni zabava. trivialni priklady, muzes se treba "ztripovavat" zastrizliva nebo cokoliv. mne osobne se oddeluje vnimani jako by podnetu a reakce na nej. takze muzu treba cumet na lidi v saline a probublat se dejme tomu do reakce jako bys studoval nejaky uzasny hlavonozce v akvariu, ... barvy, zvuky, ... to jakej si z nich delas pocit, ze delas ty SAM totiz :). atd. atd. Prdel. ale ja jsem vzdy byla hodne introspektivni, nekdo to tak mit nemusi

neber to jako naborovy letak. jen tak plkam.


K CEMU JSME? to by byl elaborat zas na dve hodiny, na to kaslu :)

CONTINUITY: typicky slunickarsky kecy :p

OVERDRIVE: "narozdil od zobecneni, ktere bych mozna psal, kdybych nemel co rict, tady pisu o tom, co jsem sam zazil, sam si uvedomil a sam se k tomu dokopal"

takže tvá dalekosáhlá reakce na ymladrisin příspěvek (o meditaci) byla ve skutečnosti o tvých osobních zkušenostech s meditací? :-)...mě právě příjde, že zrovna k tomuto tématu moc co říct nemáš, tak napíšeš klasickou stať "něco o mě" vydávanou za "něco o meditaci"...oprav mě jestli se mýlím a máš s nějakou konkrétní meditační praxí pravidelnější a delší osobní zkušenost

INK_FLO: ano, rad mluvim o sobe, pac vy ostatni jste jen moje predstava. ale je pravda, ze kvuliva reakcim jako pises Ty jsem zavrel overdriveri audit a veci pisu jen pro pratele. nemam chut uz s nikym si ujasnovat sve nazory popravde, nebo se hadat. jsem na internetu od roku 1991 [Infima BBS - Mamedia - Mageo - Cyberpsace - nyx ----- ] a tak jsem defatco 100000000x slysel to co jsi sem napsal. kdyz se Ti to nelibi, necti co pisu.
presah je v tom, ze narozdil od zobecneni, ktere bych mozna psal, kdybych nemel co rict, tady pisu o tom, co jsem sam zazil, sam si uvedomil a sam se k tomu dokopal. chces-li obecne keci cti psychologicka skripta a medituj o cervovi v tequile.

YMLADRIS:

konicky pro silence a sebevrahy.

tak vetsina lidi neco hleda. napr budhismus je postaven na otazce "jak z utrpeni". je-li tu tato (vyrcena ci nevyrcena) otazka, mysl patra. pokud tu neni hledani, asi nema vyznam... nic dalsiho z toho co napisu. ale dejme tomu ze hledas (psal over). co hledas? toz ptala jsem se co hledas v drogach. nevim, takze teoretizuju ze hledas naplneni sveho potencialu. sorry za frazi. ja jsem teda v sobe vzdy mela matne tusene obrazy toho co bych mohla byt, co by mohlo byt... kdyz by tu nebyly limity. utrpeni z toho ze clk sam sebe sabotuje, zpravidla z nejruznejsich strachu.

Hledani sebevyuziti. to je imho pro me dulezita informace, dnes jsem si ji definoval sam pro sebe. Ne ze bych nevedel kdo jsem [budu mluvit o Overdrive, nemuzu mluvit za Truce]. Tak tedy ja vim jak citim, vim co znam, vim kde jsem schopen se vyuzit a vim, jake to bude, kdyz naprosto plavu a jeste na tom zalezi.
Kdysi jsem se rozhod, ze budu hardcore uprimnej. Tedy kdyz neco nevim, reknu nevim, ale nebude to vymluva se to nenaucit. Ze kdyz se budu chtit smat grotesce od disnehyho udelam to i kdyz cely dav kolem me bude krivit hubu. A zas kdyz se vsichni budou smat, a ja nudit, tak usnu, klidne.
Takze vlastne vim co jsem.
Otazka zni CO SEMNOU!?
Me osobne nikdy nestacilo prijimat. IMHO jsem do jiste miry tazny kun, minimalne v textu. Mam hodne znamych [a par pratel], kteri radi sleduji co delam.
Vzdy jsem mel problem s tim, ze tenhle pristup je veskrze pasivni, a malokdo nejak vyznamej a inspirativnej reaguje. Mojim snem vzdy bylo tvorit a mit pro to i publikum. A vic nevim. Takze jdu tim svetem a snazim se ho prebirat, tak, aby semnou prochazel a ja ho nejak doplnil, obohatil. A mam hruzu z toho ze delam malo. Takovou strasnou hruzu, ze obcas stojim spickama nad propasti. Zvlast pote, co nedavam tenhle pristup diteti. Proto jsem za debila. A z toho vychazi bolest. Ale bolest jako takovou bych rozhodne nevnimal v tomhle duchu...

nevim truce v jake poloze jsi ty, jaky mas vztah ke sve mysli, jak moc se s ni identifikujes a zaroven nakolik vidis ze je zdrojem dejme tomu urcitych problemu

kdyz neco boli, i telesne, ma to smysl. telo/mozek/psyche se podle me brani a prizpusobuje. takze delat nejake nasili nemusi byt vzdy dobre. je to jako by si clovek nechal opravit diru v zubu, ve kterem ale zustal hnijici koren.
tohle presne jsou pro me mnohdy drogy, meditace atd.

Je strasne dulezite uvedomit si jestli neco lakujes, nebo jdes nekam dal. IMHO kdyz lakujes, je to proste neproduktivni. Prvni krok by mel byt smirit se nebo spis uvedomit si [ten mir je jen slovo pro to, kdyz se strili jinde, nemam nic proti neutuchajicimu boji sam se sebou] ze jsem, kdo jsem a co muzu.
Tim si clovek definuje jakysi referenci. A kdyz tuhle referenci mas muzes posuzovat proc veci boli. Treba. Zaroven se na tu referenci muzes spolehnout kdyz neco jde sejdrem, treba, kdyz par let smazis.

Myslim, ze nekteri lide si proste tu referenci nedelaji ze sebe, ale delaji si ji nejakym vnejsim faktorem: virou, praci, partnerem, meditaci, drogama.
Muzes se spolehnout na to, jakej bude heroin. Nejakej cas. Vlastne to nic moc jineho neumi. Jen to stabilizuje, tvori to TEBE. Samo to neni reference TEBE je to reference drogy. Stejne tak neni prace reference TEBE. Je to proste neco, co muze a nemusi byt.

Pamatuju si, ze jsem mival obdobi, kdy jsem nechtel byt zavisly na nicem. To je dulezita informace. Nemit nic a moct cokoliv. Janse, kdyz clovek starne, ma cut vic se spojovat s vecmi. Nevim proc tomu tak je, tedy vim ale to je OT. Kazdopadne me osobne daly tvrde drogy nekolik poznani: zavislost ma krivku a zaroven je to onen referencni bod, aspon na cas. neopirej se o spatne vyrezane svate a nestavej dum na pisku. spadnes. to je mile poznani.
dalsi vec, co jsem poznal, je ta, ze vim, k cemu se mam vratit. tedy ze je tady jakysi bod, kterym jsem ja, a ac jsem s nim VELMI nespokojeny, neni to duvod, abych se jej pokousel znovu a znovu redefinovat. vlastne je to, jako by se clovek snazil satale dokola zpocitat nejaky axinom. blbost. rozvijej. nezacinej porad znova. vracej se k vecem co uz jsi delal.

sorry za obsahlejsi text, neni v nem zdaleka, co bych mohl a chtel napsat, ale proste tvrdim, ze tema pameti je stejne dulezite jako tema identity a budoucnosti, repektive ze dulezite vubec neni.
blbej zen, co?
jo, je to ma starodavna definice NO PAST, NO FUTURE. jenomze uz jsem pozna i jake je to NO NOW. A tedy vim, nebo si myslim, ze se s tim da pracovat. Nastal cas uchopovani rovnomerne. Minulost [koreny, znalosti], pritomnost [sebe identita, uceni se, zabava], budoucnost [cile] == vysledkem toho je vicemene stala osobnost pohybujici se v prostoru a case.

Jednu z veci jsem do konceptu nedokazal uplne zahrnout nejakym vystiznym heslem. A to je bohapusta sensualita. Mozna i bohaplna. To je fuck. Tedy ZABAVA. To je zaroven presah k cilum. Tvrdim totiz ze uz nejaky cas vnimam nedostatek podnetu, ktere by bavily nas mysi behajici v kolecku. Nehrabem tunely, nestradame za skranema majetek, neplodime deti na bezicim pase. K CEMU JSME?
A je tu otazka identity jako casosmerneho vektoru. A tohle je to co musime zodpovedet.

Ne lakovat. Ne chtit se stat nekym. My uz nekym jsme, jen nevime k cemu je nam to dobre. A proto hledam alternativy i pro lidi, kteri netouzi po moci, majetku, slave... konicky pro silence a sebevrahy.

INK_FLO: nekdo je zas nejradej agent provokater ;)

TRUCE: ok, tesi mne ze chutna :)

jeste k tomu aspektu a) ruznych typu meditaci a b) kombinace s alkem/drogama atd.

Z meho pohledu je to tak ze "bud pritomna" se snaz rekne nez udela. Mysl ma ohromnou setrvacnost se prepinat do automatu. Opet, kazdej ma jinej nahled na svou luciditu, je to podobne jako lucidni sneni - zda clovek tu "je", nebo se najednou probere a vubec nevi kde posledni minutu/5min "byl" resp. mozna vubec nebyl a valil autopilot. Zde uz se poustim na tenky led zkusenosti. Rada lidi kdyz se jich na toto ptam (zda si uvedomuji rozdil kdyz zde "jsou" a kdyz "jsou pryc") vubec nechape o cem mluvim. Takze kdyztak ignoruj.

Cili, chci rict, vsechny meditacni metody jsou treninq - pokud mysl zamerit aby mohla chvilu pobyvat sama se sebou ted a tady, nez zase prevladne nejaky hodne silny auto-proces. Metod je hodne, protoze je hodne typu zavirovani systemu. Nekomu pekne funguje nejaky druh meditace klidu, nekdo jezdi na vipassanu, nekdo nejlip medituje pri praci, nekdo zpiva mantry, nekdo veri na budhisticke metody, nekdo na krestanske. Tebou zminene dynamicke medosky podle Osha: Osho zjistil, ze zapadani maji o mnoho tisic otacek rozfrcenejsi mysl a je pro ne tezke pouzivat meditacni instrukci typu "sleduj dech a jinak nic nedelej" nebo tak. Proto vyvinul techniky typu "vyzurime se dostaneme energii ze sebe a pak si v klidu lehneme" .. nebot v tom naslednem uvolneni je mozne ze lidem nastoupi prave nejaka ta Pritomnost ktera jenom je a nikam nejde a nic nechce atd. atd., o coz prave jde.

Meditovat je potreba dlouhodobe, nebot je to jako naucit se jezdit na kole nebo rozumet nejakemu jazyku. je to novy mod operandi. Metody postupne odpadnou neb jejich cil je dostat jakejsi skill do prozivani, jde o to naucit se zit na efektivnejsi urovni. Nee ze by meditace cloveka menila na jogina (strkala mu neco do hlavy atp.).

zpravidla lidi moc nechapou co maji od meditace cekat, je to fakt divny koncept (proste byt s tim co je) a tak nejaka jednoducha instrukce ktera se holt 20 min provadi a neresi se hned vysledek, je dobry trik. v tom je treba veliky kumst toho ayp, co tu hodne lidem zabralo. ale kazdopadne to vyzaduje 'leap of faith', proste dat tomu sanci. sedet mesic 2x denne a pak to vyhodnotit.

b) drogy. meditaci je fuk, co delas. meditace proste jen uvolnuje mysl. mas-li prestat s drogama, prestanes s nema, nemas-li, tak ne. Nejde o to si neco zakazovat.

TRUCE: Už vím,jak to zestručnit.

Sebedestrukční romantika je mi z duše protivná. Protože jsem ji dlouho provozovala a vím kam to vedlo. Vznikl z toho jen hnus a bolest,jinak prt. Ničení plodí ničení.
Nebudu tě teda znechucovat řečma o tom, jak máme každej svoji realitu,a že pro někoho jiného to platit nemusí.
Samozřejmě vím, že tahle zkušenost je slovem nepřenosná, a je tím pádem v podstatě nesmysl ji sdělovat, a že lidé, co se o to pokoušejí, působí trapně a protivně. Ujela jsem, omlouvám se.
A jinak, ten příspěvek opravdu je v něčem bezpohlavní. Chybí tam všecko to, co už na nyx nechci psát, protože názory jiných lidí na svý soukromý procesy už nechci číst. Celá druhá půlka, ta "temná". Co mě vedlo k napsání, by tě asi rozesmálo.
Aspoň něco teda opravím: Uznávám, že opiáty, stejně jako ostatní drogy,jsou trochu na něco jiného než meditace a jóga,takže se nedá mluvit úplně o nahraditelnosti.

S výše uvedeným názorem na sebedestrukci samozřejmě nemám v tomhle klubu co pohledávat, to je hrubej nerespekt a porušení harmonie ;-DDD.....podle místních pravidel by to asi nevadilo, ale podle mých ano, tak už fakt mizím ;)