INK_FLO: nekdo je zas nejradej agent provokater ;)

TRUCE: ok, tesi mne ze chutna :)

jeste k tomu aspektu a) ruznych typu meditaci a b) kombinace s alkem/drogama atd.

Z meho pohledu je to tak ze "bud pritomna" se snaz rekne nez udela. Mysl ma ohromnou setrvacnost se prepinat do automatu. Opet, kazdej ma jinej nahled na svou luciditu, je to podobne jako lucidni sneni - zda clovek tu "je", nebo se najednou probere a vubec nevi kde posledni minutu/5min "byl" resp. mozna vubec nebyl a valil autopilot. Zde uz se poustim na tenky led zkusenosti. Rada lidi kdyz se jich na toto ptam (zda si uvedomuji rozdil kdyz zde "jsou" a kdyz "jsou pryc") vubec nechape o cem mluvim. Takze kdyztak ignoruj.

Cili, chci rict, vsechny meditacni metody jsou treninq - pokud mysl zamerit aby mohla chvilu pobyvat sama se sebou ted a tady, nez zase prevladne nejaky hodne silny auto-proces. Metod je hodne, protoze je hodne typu zavirovani systemu. Nekomu pekne funguje nejaky druh meditace klidu, nekdo jezdi na vipassanu, nekdo nejlip medituje pri praci, nekdo zpiva mantry, nekdo veri na budhisticke metody, nekdo na krestanske. Tebou zminene dynamicke medosky podle Osha: Osho zjistil, ze zapadani maji o mnoho tisic otacek rozfrcenejsi mysl a je pro ne tezke pouzivat meditacni instrukci typu "sleduj dech a jinak nic nedelej" nebo tak. Proto vyvinul techniky typu "vyzurime se dostaneme energii ze sebe a pak si v klidu lehneme" .. nebot v tom naslednem uvolneni je mozne ze lidem nastoupi prave nejaka ta Pritomnost ktera jenom je a nikam nejde a nic nechce atd. atd., o coz prave jde.

Meditovat je potreba dlouhodobe, nebot je to jako naucit se jezdit na kole nebo rozumet nejakemu jazyku. je to novy mod operandi. Metody postupne odpadnou neb jejich cil je dostat jakejsi skill do prozivani, jde o to naucit se zit na efektivnejsi urovni. Nee ze by meditace cloveka menila na jogina (strkala mu neco do hlavy atp.).

zpravidla lidi moc nechapou co maji od meditace cekat, je to fakt divny koncept (proste byt s tim co je) a tak nejaka jednoducha instrukce ktera se holt 20 min provadi a neresi se hned vysledek, je dobry trik. v tom je treba veliky kumst toho ayp, co tu hodne lidem zabralo. ale kazdopadne to vyzaduje 'leap of faith', proste dat tomu sanci. sedet mesic 2x denne a pak to vyhodnotit.

b) drogy. meditaci je fuk, co delas. meditace proste jen uvolnuje mysl. mas-li prestat s drogama, prestanes s nema, nemas-li, tak ne. Nejde o to si neco zakazovat.

TRUCE: Už vím,jak to zestručnit.

Sebedestrukční romantika je mi z duše protivná. Protože jsem ji dlouho provozovala a vím kam to vedlo. Vznikl z toho jen hnus a bolest,jinak prt. Ničení plodí ničení.
Nebudu tě teda znechucovat řečma o tom, jak máme každej svoji realitu,a že pro někoho jiného to platit nemusí.
Samozřejmě vím, že tahle zkušenost je slovem nepřenosná, a je tím pádem v podstatě nesmysl ji sdělovat, a že lidé, co se o to pokoušejí, působí trapně a protivně. Ujela jsem, omlouvám se.
A jinak, ten příspěvek opravdu je v něčem bezpohlavní. Chybí tam všecko to, co už na nyx nechci psát, protože názory jiných lidí na svý soukromý procesy už nechci číst. Celá druhá půlka, ta "temná". Co mě vedlo k napsání, by tě asi rozesmálo.
Aspoň něco teda opravím: Uznávám, že opiáty, stejně jako ostatní drogy,jsou trochu na něco jiného než meditace a jóga,takže se nedá mluvit úplně o nahraditelnosti.

S výše uvedeným názorem na sebedestrukci samozřejmě nemám v tomhle klubu co pohledávat, to je hrubej nerespekt a porušení harmonie ;-DDD.....podle místních pravidel by to asi nevadilo, ale podle mých ano, tak už fakt mizím ;)

meditace. imho nikdo nevi, jakej ten mechanismus ucinku presne je. mam tuto metaforu. mysl je velice komplexni system. predstav si ze mas komplexni adaptivni software, ktery neustale interaguje - zpracovava vstupy, dela si interni reprezentace/patterny "aby byl rychly", podsystemy, metasystemy, strasne moc okruhu a castecne oddelenych subrutin. co je dulezite, ten system NEMA ARCHITEKTA. buji samovolne roky ci miliony let, jak to vezmes a dneska uz je hrozne moc zasrany. ta nejhorsi instalace windows je proti tomu absolutne nic. predstav si OS, kde je nesmirne mnoho vlaken procesu, ktera mezi sebou bojuji o zdroje, cykli, vynakladaji prostredky na ochranu toho systemu samotneho, presouvaji data, snazi se udrzet konzitenci neceho atd. atd. atd., proste vsechny mechanismy se kteryma ses nekdy setkala ve sprave software tak v mysli mas ale mnohokrat, mnbohokrat tolik. jestli nekdy delala na projektu, ve kterem se NIKDO nevyzna a vic jaky je to peklo, tak si to milionkrat vynasob a to je situace tvoji mysli.

fajn. A ted to, co se stalo je, ze se prislo na jednu strasne zvlastni vec.

kdyz sledujes jak ten kod vali, jses tomu pritomna, tak z nejakeho duvodu uz jen tim ze rozpoznavas ten kod, tak on sam se ZACINA CHOVAT JINAK.

nevime proc to tak je. je takovej aforismus "kvantove castice jsou jako lidi - pozorovany se chovaji jinak". no a prislo se na to, ze to plati i pro obsahy mysli.

pri normalni praci te neuralni site se to chova tak, ze kazda operace ktera se provede, zaroven cosi zapise nekam do operacni pameti, inkrementuje nejake hodnoty, pripise nekde nejakej kus kodu. Ten sfotware neustale sam sobe pripisuje dalsi kusy, ktere bude vykonavat, az na ne zase narazi (wohooo fakt nechapu ze to pada jen obcas).

No a meditujici mysl -z nejakeho duvodu- meni chovani tady tech adaptivnich algoritmu. Meditace neni opakovat "laska zvitezi" nebo "snazim se na nic nemyslet". Meditace je byt pritomna svymu obsahu mysli. Jenom byt pritomna. Z nejakeho duvodu se pritomne provadeni kodu lisi od automatizovaneho.

Co se postupne deje: graf te neuralni site se zacina menit. Vidis jak veci jsou a jses s nima a prave tim ze se o nic nesnazis najednou muzes nejake veci odkladat (prirozeny striptyz). epilepticky tanec se trochu zpomaluje. mas vic moznosti. protoze nevynakladas 97% systemovych prostredku na udrzbu svych windows, muzes pocitat veci, ktere doopravdy pocitat chces.... mas volnejsi cestu ke svemu potencialu. muzes byt vic to, co se rozhodnes, nez to, k cemu te nutkave tlaci udrzba systemu

tento posledni odstavec je takovy pragmaticky. meditujte - rozvinte svuj art. nejsem s tim uplne spokojena, protoze moje motivace je v zasade jeste vic filosoficka. neco jako meditujte - uvidite jak to cely doopravdy funguje. k cemu to je? absolutne k nicemu ;-) zrejme, ale co jinyho ma smysl?

takze tak neco. pokud mas obcas pocit, ze tvoje mysl je tvuj pan misto aby byla tvuj sluha, vyzkousej si to. ucinek nastupuje pri pravidelne aplikaci; casta je ta metafora se svetlem, tak dlouho svitis do sebe UVckem az postupne vychcipaji zbytecne cyklici se bakterie a je vic prostoru

noo, za 1. drobna omluva asi to bude delsi, nemam to zpracovane do koherentni formy. ale nejak mne tvoje otazka "vyzvala" tak si to zkusim napsat minimalne pro sebe.

2. disclaimer. moderniho cloveka defnuju jako nekoho kdo je zvykly pracovat s teoriemi o svete. nemam nic proti teorii meditace. nakonec ale je to prazdny jako jine teorie, podstatna je zkusenost/zazitek. to co pisu je jak se to jevi _mne_, neni to zadna "pravda"

3. co je to meditace. tak autority pouzivaji obrazy jako prirozeny striptyz, poznavani, liberation, jit za mysl, odhodit zatez, jit domu, bezduvodna radost, rozvoj potencialu, atd. atd. atd.

co mne pritahovalo uz od detstvi byl ten aspekt ze to ma byt paradoxni, silnejsi nez konceptualni operace, zazitky typu "kdyz to pochopis rezes se smichy". vzdycky jsem byla silne zamerena proti naukam typu "cvic a bude ti dobre", "dodrzuj to a to", ... proste naukam typu zklidni se do harmonickeho tvaru a nevotravuj. proto jsem byla i vuci meditaci hodne skepticka. taky cloveku nepridalo jak protikladne vyklady a postoje ohledne meditace jsou (ale dneska tomu rozumim ze to proste je veliky pristup, nelze to ztrivializovat na 1 konzistentni postoj). "vzdycky" (od mala) jsem ale vedela nebo hledala nejakou cestu jak 'vyresit' pres mysl. (15 leta odbocka pres psychologii, ktera ale odpoved nedala). nevim truce v jake poloze jsi ty, jaky mas vztah ke sve mysli, jak moc se s ni identifikujes a zaroven nakolik vidis ze je zdrojem dejme tomu urcitych problemu

4. proc lidi medituji

tak vetsina lidi neco hleda. napr budhismus je postaven na otazce "jak z utrpeni". je-li tu tato (vyrcena ci nevyrcena) otazka, mysl patra. pokud tu neni hledani, asi nema vyznam... nic dalsiho z toho co napisu. ale dejme tomu ze hledas (psal over). co hledas? toz ptala jsem se co hledas v drogach. nevim, takze teoretizuju ze hledas naplneni sveho potencialu. sorry za frazi. ja jsem teda v sobe vzdy mela matne tusene obrazy toho co bych mohla byt, co by mohlo byt... kdyz by tu nebyly limity. utrpeni z toho ze clk sam sebe sabotuje, zpravidla z nejruznejsich strachu.

opet, nevim jak to mas ty. zda znas stavy, kdy tvorivost tece nekorigovana a kdy je naopak ve vezeni. zpravidla to nema az tak spolecneho s vnejsi situaci, nebo mozna naopak: mozna cim horsi (jakoze) situace venku, tim min procesoroveho casu na reseni picovin, tim hloubeji k podstate ziti, k vecem ktere jsou opravdove. neco jako kdyz lidi skoro umrou ale neumrou a pak jdou zmeni svuj zivot a udelaji vsechno co chteli a nic se jim nemuze postavit, pac vedi ze 1) stejne umrou 2) no a co se muze jako stat nejhorsiho kdyz pudou autenticky za tim nejhlubsim v sobe?? maximalne umrou, cha.

drogy toto otevrou hezky. jenze kdyz clk papka i ty psychedelika tak najednou vidi ze ty limity ktere mu brani byt nejvic tim co je si stavi sam, stavi mu je jeho posrana zkurvena mysl. porad neco podminuje necim.

tak kouma jak se osvobodit sam od sebe

nejde o to netrpet. jako jo, hodne lidi trpi a prostrednictvim meditace najdou klid a mir. protoze to tak chteji a neni na tom nic spatneho. ale urcita vrstva lidi trpi v zasade tim ze vi, ze maji spojeni s potencialem kterej tu je, ale nevi jak jej dat vlastne ven. empiricky zjistili ze paradoxne kdyz trpi vnejskove (sebedestrukce atd.) jsou s tim ve spojeni lip a jde jim to lip. jenomze. to je nejaky divny. proc ten potencial jde ven jenom za urcitych podminek? jsi to porad ty, prece. neslo by to nejak, aby to teklo vic, lip, mene podminene?

NO a jak do toho zapada meditace

CONTINUITY: Čemu nerozumím, je takové to spojování bolesti a sebedestrukce s uměním.

Pak nemas ani v zakladu stejny vychozi bod ve vnimani sveta semnou nebo s Truce IMHO. Semnou zcela urcite ne.