• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: počkej, chceš říct:

    - 8000 km na solárním kole vlastní konstrukce, postaveném za asi 1/3 rozpočet, než měli řadoví účastníci v předchozím ročníku 2013 (o roce 2015 s hlediska peněz netuším nic)
    - projekt využití odpadního tepla datacentra, který už rok funguje přesně, jak jsem řadu let projektoval
    - realizace několika ostrovních fotovoltaických systémů (pro obytné dodávky), které všechny více než splnily očekávání zadavatele

    ... to je všechno nic? hele, já vím, že je to hraní si s off-the-shelf componenty, ale to byla celá éra PC-compatible v 90tých letech taky. A spousta lidí, kteří si tehdy nahrabali na tom, že uměli našroubovat čínský motherboard do krabice, je dnes nafoukaná bůh ví jak úspěšní podnikatelé tehdy nebyli...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Elon Musk musel předvést, že to jde - a ty jsi predvedl co? Jo aha, uz vim: nic. Misto toho tvrdis, ze "povinnost" predvadet maji ostatni.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: žádný výpočty? [ XCHAOS @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars, ]

    jednoduše jsem doložil čísla, že plocha potřebná pro výměnu potřebného toku tepla s podzemím velmi zhruba odpovídá ploše panelů - v reálu by to byl nejspíš tvar na způsob CPU chladiče - a že pokud ovšem nechceme pod cestu umisťovat ingot vodivého kovu, tak tam dáme trubky s cirkulujícím médiem - což už fakt počítat nemusím, to si všichni umí představit)

    protože stejný princip se už používá pro rozmrazování povrchu vozovek v zimě (tepelný tok je zhruba stejný), tak mi vysvětli, proč trváš na přesných výpočtech s nepřesnými čísly: je jasné, že by šlo spočítat PŘESNĚ, pro konkrétní typ zeminy, konkrétní hloubku, apod. konkrétní tepelný tok při daném gradientu.. ale vzhledem k tomu, že teploty se stejně pohybují v dost velkém rozmezí podle počasí a že tepelná vodivost různých druhů zeminy bude různá (třeba štěrk je zajímavý... vzduch v něm izoluje, ale současně umožňuje lepší tok tepla a současně má štěrk poměrně velkou tepelnou kapacitu...)
    Hodnoty fyzikálních veličin vybraných stavebních materiálů - TZB-info
    http://stavba.tzb-info.cz/...a-vypocty/58-hodnoty-fyzikalnich-velicin-vybranych-stavebnich-materialu

    podklad cest překvapivě bývá... štěrk, otázka je samozřejmě do jaké hloubky, ale bývá. u železnic zvlášť. no a čirou náhodou, v rozpáleném letním dni dává chlazení do masy štěrku dobrý smysl.. i bez výpočtu vidíš, že ta čísla jsou zajímavá.

    tak např. jestli počítám dobře (a je docela dobře možné, že nepočítám) tak v m3 štěrku by se dalo uložit 385 Wh tepla - při teplotním gradientu 1K ovšem! Protože já navrhoval uvažovat průměrný teplotní gradient až 20 stupňů (ale solárně termální panely na daleko víc, ale tam optimalizujeme přesně opačně...), tak při využití podloží cesty v hloubce 0.5-1.5m by se dalo uložit při tomhle gradientu asi 7 kWh (chladilo by se pak cirkulací i v noci, stejně jako se noční cirkulací chladí přebytečné teplo ze solárně termálních konektorů)

    opět: čekám, kdy mi někdo tyto výpočty (které samozřejmě nedodávám, jak jinak) opraví, protože jsou chybné (jak jinak, vzhledem k mým chabým znalostem středoškolské fyziky...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: rok 2020 je reálnější, než si myslíš. (Akorát je tam takový háček, že tu událost, která by to paradoxně velmi dobře umožnila, vnímám spíš jako hrozbu a rozhodně daleko radši nesplním tebou vydrndaný termín, než aby k tomu došlo...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: protože v podstatě ano: Elon Musk musel předvést, že to jde: do poslední chvíle to skeptici pokládali jen za spekulativní hoax a divadlo.

    I já budu muset postupně předvést věci, o kterých jsem mluvil (i když jde o výrazně nižší level a ani ty nejsi NASA). Ale solárním chodníkem se budu fakt zabývat možná tak v důchodu. Zatím jsem mobilnější/neklidnější...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: pokud se srovnáváš s NASA, která říkala, že to nejde, tak mě role Elona Muska nevadí ani trochu - hele, ten priklad jsi nepochopil doopravdy, nebo to jen predstiras?


    solární chodník můžeš jistě kritizovat, ale ne tak _totálně_ jak to děláš - kritizuju primarne tvoje naprosty nesmyslny predstavy o tom, jak by mel vypadat, fungovat a kolik by stal. Nejaka "totalni" kritika je zase jen dalsi tvuj dalsi strawman, kterym honem honem mavas, abys zamaskoval svoje blaboly.

    chceš obhajovat různá silná tvrzení z pozice groupthinku - 8))) No, hele, pokud "groupthink" je "tady mas konkretni vypocet, proc je tvoje tvrzeni pitomost", tak jo, v tom pripade at zije groupthink 8))))

    A jen tak pro pobaveni - jak bys nazval svuj pristup? Singlethink? Jaky uzasny argumenty jsi predvedl? Zadny vypocty, zadny experimenty, jen hromada blabolu, z nichz nektery porusujou fyzikalni zakony a nektery si odporujou navzajem. Opravdu mnohem, mnohem lepsi nez argumenty druhe strany 8)))

    XCHAOS: no do roku 2020 - ten trapnej moment, kdy xchaos zapomel, ze uz jednou si uvedomil, ze 2020 je zatracene blizko, takze z "xchaosoplan v 2020" je zapotrebi nejak vybruslit 8)))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: tak v podstatě, pokud se srovnáváš s NASA, která říkala, že to nejde, tak mě role Elona Muska nevadí ani trochu :-) zatím k ní mám ale samozřejmě hodně daleko, a rozhodně podnikatelsky nemám ten správný přístup (chybí ten PayPal, který bych na začátku prodal, že jo).

    každopádně, solární chodník můžeš jistě kritizovat, ale ne tak _totálně_ jak to děláš. je to prostě nějaký prostor různých proměnných, které zahrnují jak cenu pozemků (v západním světě vysoká), tak náklady na montáž na střechy (dobře... zase Tesla solar tiles...), tak i třeba ty záležitosti s chlazením (může mít možná větší vliv, než sklon...). ty ale debatovat nechceš, v první řadě.... chceš obhajovat různá silná tvrzení z pozice groupthinku ("je přece zjevné, že i když fyzice rozumím průměrně, tak jí rozumím líp než - což se pozná hlavně podle toho, že líp rozumím i té části fyziky, které vlastně neroumím - a nikdy neudělám výpočetní chybu při dosazení do trojčlenky a pokud přeci jen, tak do ní radši nedosadím a prostě jen něco tvrdím, že je zjevné")
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    The Sun Trip 3rd Edition: Lyon-Canton - The Sun Trip
    https://www.thesuntrip.com/sun-trip-2018/lyon-canton-en/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: no do roku 2020 :-) ale jak říkám, netroufám si pustit do letadel, dokud nepostavím solární kolo, které ujede 400 km za den a nerozpadne... prostě konstrukční postupy se to chce naučit na něčem víc při zemi.

    no a pak to samozřejmě bude o penězích a o tom nadchnout nějakého zkušeného českého amatérského leteckého konstruktéra, který v tom umí chodit (ostatně: i tohle se testuje u těch kol...)
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: klidne i kdy?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: experiment jsem navrhl. povinnost provést ho mají podle mě ti, kteří vykřiují, jak jsou solární cesty zaručený nesmysl - hele, fakt ti ani trosicku nedochazi, jak neuveritelne nadutej a nafoukanej je tenhle tvuj pristup? "Ja jsem genialni vizionar, pokud nesouhlasite s tim co rikam, mate POVINNOST provest experiment, ktery jsem vam milostive navrhl"? Fakt nevidis, jaky hovado ze sebe delas? Neuvedomujes si ten propastnej rozdil mezi tvym pristupem a pristupem lidi, ktery vydavas za svoje vzory? Uplne to vidim:

    Elon Musk: Tvrdim, ze musi jit postavit levnou, znovupouzitelnou a svisle pristavajici raketu.
    NASA: Lol.
    EM: Prestante se mi smat, mate POVINNOST to vyzkouset.
    NASA: LOOOOOOL.

    I kdyz pravda, pokud jsi v posledni dobe co se vzoru tyce presel k Trumpovi, tak to sedi 8)
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PER2: to je to teplo, co se nepřevede na elektřinu, ztráty
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    Chci na tom vymejslet jakej typ panelu, jak vykonej a s ohledem, ze to je na karavan, tak aby to vydržel. Atd
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    XCHAOS: ano to jsi rikal a taky si rikal,ze to nejdriv odzkousis bezpilotove, ja se jen ptam kdy se to z rise tve fantatie zhmotni?
    PER2
    PER2 --- ---
    XCHAOS: kdyz skocis kotrmelec z destyho patra, tak podle me budes litat, vsechno co rotuje, se chova jinak, takze rozhodne nespadnes dolu jako cihla a nezabijes se, asi, experiment jsem navrhl, tak a jestli se mnou nesouhlasis a ses si jistej , ze to nebude fungovat, tak mas povinnost to vyzkouset


    JIMIQ: "průměrný panel má dnes účinnost kolik, 20%? Takže 80% z 1000 = 800W." - proc tohle neni 200W?
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    * o průměru = o průřezu
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    jinak z wiki:
    Average annual solar radiation arriving at the top of the Earth's atmosphere is roughly 1361 W/m2.
    Maximum normal surface irradiance at approximately 1000 W /m2 at sea level on a clear day

    průměrný panel má dnes účinnost kolik, 20%? Takže 80% z 1000 = 800W. Průměrný denní svit v létě 6 hodin? 6h * 800 W = 4800Wh ~ 5kWh.
    Tepelná vodivost oceli je 50W/mK = metr dlouhá ocelová tyč o průměru 1m2 odvede 50W za každý rozdílový stupeň (mezi koncema tyče). Práská jich tam 800, rozdílové stupně dejme tomu 20 (a to si fandíme) = 40W/K, jedna ocelová "tyč" (spíš krychle) o průměru 1m2 jen tak tak stačí.

    ------------
    Solární chodník je nesmysl i s odvodem tepla, který pouze zvyšuje cenu bez přidaného užitku. Děkuji za pozornost.
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    ten kdo umí počítat a zná fyziku, si to vypočítá. Ten kdo neumí, musí potkávat luxfery a zjišťovat stav věcí "experimentálně"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    LINKOS: chlazený solární chodník je pro mě něco, jako pro Muska Hyperloop :-)

    chaosoplán chci klidně i pilotovaný....
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ano, zatím jsem žádnou nepotkal. teď je už jasné, že by to bylo spojené s trubkama a cirkulací chladícího média, zakopaného asi tak metr pod zem. a součástí by byl teploměr.

    experiment jsem navrhl. povinnost provést ho mají podle mě ti, kteří vykřiují, jak jsou solární cesty zaručený nesmysl. já nic nevykřikuju - možná jsou, možná nejsou - ale navrhl jsem experiment, který by ti, kteří jsou si tak jistí, měli provést.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam