• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    IKSIK
    IKSIK --- ---
    ABDULAH: O tom taky přemýšlím. Jestli se na to přepínání radši nevykašlat. Že bych na měnič pověsil TČ, světla, zásuvky v místnostech, ledničky...a možná pračku, sušičku a myčku - ty maj topení celkem slabý a souběh je malej. Když už, tak bych je mohl třeba přepínat ručně léto/zima.

    Sporák a zásuvky na kuchyňský lince nechám mimo. Až koupim ten indukční sporák, kterej po mě furt chce manželka, tak ho připojim třífázově a bude to.
    IKSIK
    IKSIK --- ---
    ABDULAH: No to je jasný.
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    IKSIK: pokud je tam stykac - je to galvanicky odpojene ... pripadne se dava prepinaci kontakt a ten pol se uzemni ... kdyby proslo k preskoku hodi se to na zem a jistic leti jako holub ...
    IKSIK
    IKSIK --- ---
    ABDULAH: To oni si možná i hrajou, ale chtěj aby to při vypnutí bylo galvanicky oddělený od okolí.
    IKSIK
    IKSIK --- ---
    ABDULAH: Teď v zimě všechnu energii ze soláru sežere TČ jako prd. Spíš by se vyplatilo ty baterky nabít a nechat je odpojený až do jara.
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    IKSIK: kdyz se fazoval starej agregat tak se roztocil a pripojil k siti - byla tam hlada elektroniky a na panelu tri zarovky - kdyz jsi dohnal otacky tak zhasly ... Pak uz se koukalo jen na budiky az spadli na nulu - a prasklo se do velkyho knofliku ... Pokud to nespadlo na nulu mohl jsi ho mackat jak jsi chtel ... to byla jen pojistka aby jsi nepripojil generator na sit bez faze ... jo to byl jinak bengal :-D

    Po pravde bych bejt tebou odelal nasledujici ... na vse bych se vyprdnul a na nekolik okruhu co bezi porad a daji dohromady 16A bych pripojil vystup toho menice s pripojenim na sit - ACout1 a neresil to ... Co to da to to da - co to sezere to to sezere a zbytek to navali do site a za to dostanes prachy ne?
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    IKSIK: pomocny kontakty neberu ... jezis najdu to ... na mensi zateze pouzivame tohle se zlatym kontaktem ... https://www.elektro-hofman.cz/cz-detail-874625-rele-mt326230-kruhove.html 3x prepinaci kontakt ...

    Teoreticky u trifazoveho telesa by to pomohlo v tom ze by jsi mohl menit prikon. Ale to bez jednotky co vyhodnoti kolik da panel a podle toho sepne patricnou zatez moc nejde ...

    Dokaze to seskupeni co mas zjistit kolik da ten panel? A podle toho sepnout kontakt? neni k tomu nejaka krabicka na pripojeni?

    Jinak pokud v tom menici je stykac tak si moc nejhrajou na nejaky presny fazovani ... tam to musi byt ram tam tam :-D A zacne se vzdy v nule ...
    IKSIK
    IKSIK --- ---
    ABDULAH: Myslím si, že žádnej takovej programovatelnej výstup nikde nenajdu.
    IKSIK
    IKSIK --- ---
    ABDULAH: Stykače se dělaj i přepínací, ale ten přepínač bejvá v modulu jenom jeden, takže nulák bych musel přepínat dalším stykačem. Ale vyšlo by to už skoro na ty prachy, co píšeš pak.

    Ta topná patrona se určitě dá vyměnit na třífázovou. I tahle je spínaná signálem z TČ přes stykač. Kdybych tam dal stykač se třema spínačema, tak můžu spínat třífázový těleso. Ale to asi ničemu nepomůže.
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    IKSIK: problem dnesnich stykacu je ze jsou na pikacu - tazke ano odporova zatez neni problem 25A stykac rekneme tech 16A snese dlouho - ale treba ta 40A mrcha co mam na stole za 1400Kc tak je pri indukcni zatezi - asynchronni motor pouze do 6A :-) No a u kapacit jako treba spinane zdroje dokonce jen pisou 3A trvaleho odberu - tudiz se posita s nabijeci spickou ... Proto se vsude serou 64A a vice ... ted se nudou kupovat jenaky 120A ... proste to sulej vsechno ... zlaty komousky motorovy - 16A v pohode zvladal 10A motor co ma 100A pri nabehu ...
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    IKSIK: co kdyz ti panely v zime daji jen 500W? budes tim hnat pracku a vybijet baterky? Nebo to brat ze site? To by prave chtelo ty spotrebice prepinat krizove mezi fazema ... Coz bude mazec :-)))

    No bude to drahe a nevim ejstli ta cena se vyrovna usetrene elektrice v pristich 10ti letech :-/ to se take musi zohlednit ...

    Spinanym zdrojum kratke vypadky v radu pulvlny moc nevadi - podle typu ale vetsinou ne. Ovsem musis pocitat s tim ze tu energii musis dodat - bude dalsi pulvlnu odebirat vic ... Rozhodne to nevadi jednocinnym adapetrum do zdi ...

    Jeste se kouknu do katalogu v praci co vyrabeji a uvidime ale tedka co kupujeme stykace tak 1800Kc jeden ... a na to prepnuti potrebujes dva ... coz neni prdel ...
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    IKSIK: budu mit jeste jeden dotaz nez se vazne zamyslim :-))) Ma jeste nejaka jednotka nejake programovatelne vystupy? Pripadne da se nekde nastavit moznost menit vykon vystupu v zavislosti na tom co vyrobej panely?
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    IKSIK: prepinaci rele - pokud se kontakt nespece ma tu vyhodu - ze se vzdy prepne z jednoho na druhy - tudiz se nestane ze by se nejaky kontakt opozdil a doslo k propojeni obvodu. Naopak u stykace to chce dat casovace kvuli posunuti casu. Tam nezajistis ze starim se ti nejaky kontakt prepne pozdeji ...

    Aha od stolu ... no dobre tak misto aby udelali par radku ve firmware tak te to bude stat mnohem vic ... Aha 2500W jedna faze dobre :-))) Specialni teleso - normalni bojler ma 3 faze :-)))

    Podle normy by jsi mel mit oddelene funkcni zasuvky - vim ze bude spousta lidi namitat ale podle doporuceni revizaka dle nejake normy ANO.

    No a pak vypada muj rozvadec tak ze v rodinnem domku maji mene jisticu nez mam ja doma :-D https://i.nyx.cz/files/00/00/16/16/1616033_6896eca083ee0f5c7366.jpg?name=P1040753.JPG

    Na relatka zapomen ... merici trafa taky - pokud chces merit proud atd - uz musis komunikovat s menicem a zjistit kolik da panel atd ...
    IKSIK
    IKSIK --- ---
    ABDULAH: Ano. ACout2 se dá spínat. A cvaká to v něm.

    ABDULAH: Bojler je to nejjednodušší. To hloupým přepínačem samozřejmě zvládnu. Jenom si nejsem úplně jistej, jestli je u přepínacího relé nějaká záruka, že ty kontakty nemůžou jít nikdy přes sebe. Přecijen vypínací čas bývá u stykačů u nějaký milisekundy delší než zapínací.

    Možnost odpojení ACin od sítě tam je. Jenom vůbec netuším, jak toho docílit nějak automatizovaně. Bylo mi vysvětleno, že firmware je dílem velkýho týmu mozků, kteří na tom usilovně dnem i nocí pracujou. A jen tak nějakej chasník od Mělníka může mít hezký nápady, ale jejich relevance je asi taková jako názory diskutujících na novinkách.cz.

    Okruhy na stejný fázi jako měnič přesunout přenastavením na měnič? Tomu nerozumím. Myslím si, že tam ale jsou všude stykače. Hlavní vypínač na čelnám panelu má tři polohy - ON/OFF/Charger only. Při každým přepnutí to v tom docela hlasitě cvakne. Při zapnutí to zacvaká víckrát.

    Bojler je ohřívanej tepelným čerpadlem přes výměník. V bojleru je jednofázová patrona pro "termickou sanitaci" - prostě to jednou za tejden v noci ohřeje vodu na 70°C a tím to zabije legionely. Jenže je tady problém v tom, že TČ tu vodu dokáže s docela malýma výkyvama držet na nějakých 50°C a další ohřívání nepotřebuju. Radši bych to použil na ohřev, kde není TČ. Ale jestli nepřijdu na nic lepšího, tak to do toho bojleru dám, no. Aspoň budu šetřit životnost kompresoru. Ale abych odpověděl, přímotopně je příkon bojleru 2,5kW, 1 fáze. Objem 250litrů.

    Každou zásuvku zvlášť kabelem nemám a mít nebudu. Ale každou místnost jo. Tam mám zásuvky a světla zvlášť na kabelech, který mi ještě čouhaj ze zdi na prasáka do chodby. Takže zásuvkový obvody v jednotlivých místnostech si můžu přepínat podle libosti. V obytných místnostech bych to ale asi nepřepínal a nechal bych to na stálo na měniči. Spíš bych to na jednotlivý zásuvky rozhodil v kuchyni a prádelně - ty ještě přijdou rekonstruovat - kde jsou ty silnější spotřebiče - pračka, myčka, sušička, sporák, konvice, příp. mw trouba. Šest zásuvek na šesti kabelech je ještě v pohodě. Ale taky bych to chtěl nějak inteligentně rozdělovat na fáze s prioritou toho měniče.

    Jestli to je tak náročný, tak prostě vypnu jednu fázi, počkám třeba 0,1s a zapnu jinou fázi. A na výstup dám přepěťovku. Je to hodně prasácký? Co na to řeknou 1f motory? Spínaný zdroje to přežijou?

    Jak to má tvůj známej by se mi to líbilo taky až na ten rozvaděč plnej krabiček za strašný prachy. Pořád si myslím, že to musí jít nějak jednodušeji. Klidně to rozdělit na dva-tři stavy. Něco jako "zátěž do 3kW-zátěž do 5,5kW-větší zátěž". Měřící trafa, pár relátek, přepínací stykače...no třeba se to rozroste na relátkovou ústřednu českého telecomu. :-)
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    IKSIK: cvaka v nem enco kdyz spina? Nebo ne?
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    IKSIK: tohle je na dlesi laborovani s nastavenim - https://www.mulac.cz/userfiles/file/Manual-MultiPlus3k230V-CZ.pdf strana 35 ... acout 1 a acout2 ma vlastni stykac ... tudiz by se mohlo dat udelat to tak a nebo jinak.
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    IKSIK: na bojler nepotrebujes nic extra - je to odporova zatez.
    Pokud ty jednotky komunikuji mas 90% problemu mimo ... coz je to co jsem chtel vedet :-)

    Tak na bojler nepotrebujes nic nez stykac s prepinanim - staci silny rele je to preci jen odporova zatez.
    Ted otazka do pranice - ten vystup posileny menicem se da nastavit tak aby se odpojil od site? Protoze podle vnitrniho schema by tam ta moznost mela byt. Myslim blokove schema te krabice :-)

    Pak by jsi mel moznost ty okruhy co mas na stejnou fazi jako ten menic presunout jen prenastavenim na ten menic - zalezi jestli je tam vevnitr ssr nebo stykac - ve schematu maji znacku stykace.

    Bojler by jsi mohl prepinat mezi trema fazema a jednou fazi proti zemi - na W1 W2 pripojis fazi a na W3 pripojis nulak. Tim padem budou hrat dve telesa na 230V - sice mene ale budou. Jaky prikon ma ten boiler at to muzeme propocitat? No takze budes mit na jedne casti stykace-rele tri faze a na druhe casti nulak a dve faze proklemovane na jednu - a vystup stykace-rele pujde do bojleru.

    Takhle by jsi to mohl udelat treba na treti fazi bez problemu ...

    Pokud udelas rozvod jak oto mam treba doma - ze mam kazdou funkcni zasuvku vedenou zvlast kabelem do rozvadece - neni problem :-) pak si to jen zapojis podle potreby.

    To co tam mas nakreslene neni zadna prdel na to kupujeme krabice drahy jako svine :-( takzhle to resit fazove je dost narocny - ano na prase to pujde z atmegy ale ... ... ...

    pokud jsi rikal ze mas ten panel 3KWp tak to 3kw bude davat jen cvili v roce takze je potrea spise pocitat s mensim vykonem - tudiz by bylo idealni to nechat na naprogramovani jednotky pokud to umi. Znamej co to dlela doma na to ma rozvadec plnej krabicek za sileny bambilion penez a je to plne inteligentni system co podle toho co daj solary prepina jednotlivy spotrebice podle vykonu ...
    IKSIK
    IKSIK --- ---
    A průběh přepínání fází bych viděl takhle nějak.



    Spotřebič je připojený na modrou fázi. Celková spotřeba se blíží 25A. SSR na modré fázi vypnu během kladné půlvlny. V době (1/3T;2/3T) zapnu vstup do SSR na červené fázi. Napájení spotřebiče pokračuje zápornou půlvlnou s výpadkem napájení v délce 1/3T.
    Je to hodně velká blbost?.
    IKSIK
    IKSIK --- ---
    Teď jsem načmáral takovouhle trapnou malůvku, jak bych si to v nejzákladnějším principu představoval.

    Účelem je mít celou spotřebu na měniči. Pokud bude zátěž na měniči třeba přes 20A, tak se vybraný zásuvkový obvod přepne na jinou fázi. Výběr toho, co se bude přepínat, je další problémek, ale ten bych chtěl řešit až pak.
    IKSIK
    IKSIK --- ---
    ABDULAH: Výstupy na straně spotřebičů to má dva. Jeden pořád sepnutej - do něj se přilívá energie z měniče. A druhej se spíná na povel a myslím, že jde z měniče, pokud je nabitá baterka.
    U toho druhýho výstupu mám představu připojit ho na bojler, ať se ta energie může akumulovat aspoň do tepla ve vodě, když už se víc nevejde do baterky.

    ABDULAH: Když jsou nabitý baterky a solár furt jede, tak posílím zátěž nanejvýš tak, že budu ohřívat vodu v bojleru na 70°C. A nebo naprogramuju manželku, aby honem rychle šla zapnout pračku, sušičku, myčku a uvařila mi kafe.
    Voda v bojleru mi stačí 50tistupňová, ohřátá efektivněji tepelným čerpadlem. Manželka se na mě vyprdne. To ať je aspoň ten barák připojenej celej na jednu fázi a těch pár silnějších spotřebičů ať se dá přepnout jinam a tý jedný fázi tak odlehčit.
    Rozvaděč budu překopávat stejně i kdybych nechtěl přepínat fáze.
    Za jedno slušný ssr s příslušenstvím mi vychází do 1000kč. To vzhledem k počtu relé není málo, ale šílené to snad taky není.

    ABDULAH: Ve třech fází by to samozřejmě bylo báječný, ale taky výrazně dražší. Z toho důvodu jsem si taky pořídil 1f tepelné čerpadlo pro vytápění a ohřev vody, abych ho mohl napájet z 1f měniče.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam