• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: no já to beru jako velké zdroje, tak jsem relevantní odkaz postnul sem
    [ XCHAOS @ ENERGIE - ALTERNATIVNÍ ZDROJE - BUDOUCÍ ZDROJE ENERGIE ]
    účinnost tam roste s tím, jak velký teplotní gradient se ti podaří vytvořit, což je o hledání nových materiálů.

    temhle klub je spíš o ostrovních systémech. a tam mi překvapuje, že se zanedbává potenciál kombinovaných fotovoltaických a termálních systémů - optimálně na bytových domech - termál jen jako předehřev vody, kterou si lidi dohřívají v bojlerech.

    s překvapením jsem po cca roce zkušebního provozu předehřevu serverovnou zjistil, že teplota ve výměníku pitné vody předsazená před bojlery v cca 15 domácnostech (což se samo o sobě implementovalo dost snadno, protože vstupy do bojlerů tak jako tak vystupovaly ze zdí...takže se to obešlo skoro úplně bez zednických prací, kromě vrtání děr do světlíků) se ustálila na cca 35° (při konstantním výstupu kolem 6 kW tepla... to by odpovídalo v létě cca tak 15 m2 chlazené fotovoltaiky, odhaduju)

    toto je opravdu překvapivé, protože jsem čekal, že ráno bude voda většinou nahřátá na plných 49° a půjde to do vnějšího větráku... ale prostě to tak není: rozpětí mezi lidma, co se sprchujou hodně pozdě v noci vs. těma, co se sprchujou hodně brzo ráno je u vzorku 15 bytů zřejmě jen pár hodin. (van v domě moc není, přeci jen jsou to dostavby koupelniček do secesního činžáku, který byl původně navrhovaný jen se záchodama a umyvadlama... holt po první světové nároky na hygienu stouply... a těch cca 5-6 bytů s vanama to zřejmě večer hodně vyplejtvá a v noci má taky asi většina serverů díky flákajícím se CPU stažený chlazení)

    víceméně si troufám předpovídat, že hybridní vodou chlazená fotovoltaika na bytovým domě s 15 byty, v režimu "předehřev" (voda se dá předehřívat buď s jednou nádrží před bojlerama, jako to máme my nebo se dá předehřívat i před centrálním ohřevem vody, který v řadě domů existuje a je to samozřejmě stavebně daleko jednodušší) by dokázal uchladit odhadem něco mezi 15-18 m2 panelů na teplotu nižší, než 35 stupňů.

    Elegantní uspořádání předehřevu by zahrnulo třeba i přiměřený podíl vakuových trubek pro zavedeně solárně-termální systémy, do kterých by se ovšem pouštěla právě ta předehřátá voda - to by vedlo k tomu, že dům by v létě byl zcela energeticky autonomní a vykazoval větší přebytky elektřiny než čistě pasivně fotovoltaický systém (zvýšení účinnosti chlazením přes poledne jde víceméně srovnat s účinností sun-trackingu, který je podle mě konstrukčně a materiálově náročnější). V topné/zimní sezóně by pak dům vykazoval aspoň určité přebytky (s tím, že sklon panelů na domech s ústředním topením by se optimalizoval na jaro, protože v období 1-2 měsíce by šlo i přitápět)

    Když se podíváš, jak velkými plochými střechami (snadná montáž panelů libovolného skloni) disponují vhodné bytové domy s cca 10-20 byty a centrálním rozvodem teplé vody, tak je jasné, že nějaký trh tady pro to existuje (a je to alternativa spíš k plynovým či jiným kotlům, nebo nástroj pro šetřením plynem, než že by to konkurovalo jaderkám.. centrální ohřev vody bývá málokde elektrický...)
    CUKI
    CUKI --- ---
    JIMIQ: Jo nejbližší je asi tady:
    https://mapy.cz/zakladni?x=-5.3346931&y=37.5608456&z=15&base=ophoto
    Gemasolar – Wikipedie
    https://cs.wikipedia.org/wiki/Gemasolar

    Chtěl jsem si to alespoň nafotit a podívat se zblízka, ale celej ten exit z dálnice je pr soukromej a do deseti minut (dojel jsem asi km od té elektrárny mimo cesty) nás naháněli policajti a jeji celou dobu za náma dokud jsme zase nenajeli na dálnici. Ani na druhou stranu od dálnice nás nenechali jet. prostě Privado :-( Zaujalo mě tedy že soukromé majetky takto ochotně chrání státní policie...

    Pokud se tam někdo dostal budu rád za info pro příště.
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    JIMIQ: kolik to stoji proti jaderce???
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    Concentrated solar power - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Concentrated_solar_power
    obsahuje molten salt tepelné úložiště - 4 - 12 hodin generování po setmění
    HALCYON
    HALCYON --- ---
    ANDY_WARHOL: O co přesně jde?
    ANDY_WARHOL
    ANDY_WARHOL --- ---
    Mě se línej ty termální solary, fungují i v noci. Ale k nám se to bohuzel nehodí vůbec a eko to taky není. Spali to všechno co litá okolo.
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CUKI: na toto som sa specificky pytal pred podpisovanim zmluvy a v cene je uz aj recyklacny poplatok za jednotlive zariadenia (panely, baterie, menic)
    CUKI
    CUKI --- ---
    XCHAOS: Viděl jsi někdy solární elektrárnu? Ne pár panelů co máš na kole? Tam je to dost o tom že jeden panel (dokonce string) shazuje výkon celého systému. Po těch tvých 60 letech by se to nevyplatilo ani udržovat.
    Navíc co málokdo posuzuje, je fakt že u solárních elektráren se bere v potaz pouze pořizovací cena, nikoli očekávaná údržba a recyklace. U JE je započteno všechno.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    JIMIQ: kratší životnost je popravdě dost diskutabilní.... výkon FV neklesá nějak lineárně k nule a stěží ti překročením životnosti vznikají nějaká bezpečnostní rizika.

    naproti tomu, reaktor v provozu starší 60 let v podstatě zatím nikdo nikdy neviděl (něco se snaží předvést Rusové, ale...)
    ABDULAH
    ABDULAH --- ---
    JIMIQ: aha takze kdyz opomenu ze maji garantovanou vykupni cenu za cca 2,50 a nekomu vadilo temelinu garanrovat myslim 90haleru tak je to vse v poadku...

    udelame super pekny prumer 1,5Mw po cely den leto a 0,5 Mw v zime? - to da 1Mw vs jaderka 2000Mw ...
    6 milionu eur - cca 160 milionu korun vs 2000x vetsi vykon za 500 miliard?

    takze 320 miliard vs 500 ... ted na kolik vykde akumulacni system coto zpumeruje???
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    https://roklen24.cz/a/SK7U5/photon-energy-zacala-stavbu-55-mwp-solarnich-panelu-v-madarsku
    To je cena on par s Paks2, pokud nepocitame palivo a lidi pro Paks a nepocitame kratsi zivotnost Fve a nepocitame cisteni/nahradu rozbitych panelu
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    No vsak muzes mit oboji, i fyzickou i virtualni baterku :-) 30% je limit co akceptuji a jeste zadarmo? To je nejakej vosul, ne?
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    JIMIQ: ja som sa rozhodoval pre baterku hlavne kvoli tej zalohe doma, prebytky do siete mi az tak nevadia, pokial eon akceptuje tych 30%, zajtra mi pride technik vymienat elektromer, tak sa ho spytam ci tych 30% je rocny priemer alebo ako to pocitaju, lebo v lete si myslim ze tam budem posielat hafo
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    DZODZO: kdyz to mas od eoun neporidis si jejich virtualni baterii? Za 49,- mesicne 1MWh rocne
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    PER2: myslím, že oni mají byrokracii hrozně vyspělou, to zase jo... i když co jsem tak občas stál na jejich silničních mostech (starších), když přes ně jel zrovna náklaďák... :-)) na druhou stranu - nespadly! :-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERHIPPY: 200Wh na kg ale není převratné. Až se někdo s Lithiem dostane aspoň na 300, tak mi vzbuďte :-/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERHIPPY: Jirka z Cargobikes k němu dost vzhlíží taky. Pro nás to ale nemá velký význam... co jsem pochopil, tak ty baterie mají spíš větší nabíjecí a vybíjecí proudy, než větší energetickou hustotu...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    JIMIQ: bezi to od konca augusta, tak letne statistiky zatial nemam ale zari a aj slnecny rijen pokryli vacsinu spotreby, v lete si myslim, ze bude dost prebytkov do DS pokial to nejako nespracujem, lebo do vybuchanej baterky nacpem tak 4kWh a do vychladeneho bojleru tak 6kWh

    viz napr. tuto statistika koncom zari (29-30) to bol vikend taky slnecny, neboli sme doma a bolo to 50% prebytkov, lebo nebola vesmes ziadna spotreba: http://tesany.kirril.com:200/wr.py
    JIMIQ
    JIMIQ --- ---
    PER2: jizni korea ma tu referencni stavbu v spojenych arabskych emiratech kde o jadru vedi uplne hovno :-) rusakum to trva 6 let podle poslednich dokoncenych, uvidime kdy bude hotova beloruska. Mne se nelibi tech 40% elektriny z uhli co mame aktualne. Levny slunecni potencial vidim tak dalsi 2GW ve zpusobu jakym to ma dzodzo (jestli jsem to dobre spocital - milion rodinnych domu po 2kwp) a mozna tak 1GW vetru. Ale po 2023 konci hromada uhli co nebude splnovat normy a 2035 dukovany


    DZODZO: a staveno letos? Nebo uz mas statistiku z prvni zimy?
    CYBERHIPPY
    CYBERHIPPY --- ---
    CUKI: ...ja im fandim... keby to dotiahli do uspesnej produkcie... tak by to bolo super... som na nich zvedavy... snad to neskonci ako nejaky klasicky cesky tunel... ;oD
    CUKI
    CUKI --- ---
    CYBERHIPPY: Hele já už od jiné firmy jednou takovou testovací baterii viděl. Psaly že bude stát 20% běžné baterie, ale ten vzorek prvotní produkt stál o dost víc než ta běžná baterie. Navíc neměla garantované parametry. Ta cena tam byla uvedena pouze jako cíl kam to má dojít. Dnes je to několik let od té doby a firma už je v pohřebišti dějin a její technologie taktéž... Takže na zázraky nevěřím...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CYBERHIPPY: fuha to uz musia byt nejake nanotechnologie ked 10C, tusim sa tiez pojdem pozret na tu vystavu ak mi vyjde cas
    CYBERHIPPY
    CYBERHIPPY --- ---
    CUKI: ...ja som im napisal a oni odpovedali ...vzorek a cena za vzorek sa da domluvit, po osobnom stretnuti ...tiez ma cena zaujima, kolko budu xciet za tu testovaciu vzorku 1kWh ...maju byt na Smart Energy Forum https://www.smartenergyforum.cz/vystava/ urcite ich tam pojdem omrknut ... tie parametre co uvadzaju su naprosto fantasticke... zivotnost 10 000 cyklov, hustota energie viac ako 200Wh na kg hmotnosti ...moznost zatizeni az 10C na clanek

    U 1 kWh článku:
    - maximální nabijecí špičkový proud ve vybitém stavu je 100A.
    - maximální kontinuální nabíjecí proud je 60A.
    - doporučený kontinuální nabijecí proud je 20A
    - rychlonabíjení 1kWh 15 min. na 90%
    - pracovní napětí je 3-4,2 V


    a produkcna cena ma byt az 8 x nizsia, ako je sucastna cena nejlevnejsich li-ion clankov...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam