• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORSolarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars,
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    CUKI: bych to zas tak neprehanel;) 30 let zpet jsem se bavil kazdodennim dojizdnim do skoly a v zime bylo bezny tak velky zpozdeni, ze jeden vlak proste nahradil ten, co mel jet po nem. Proti tomu je to dneska nadhera, pokud nejsou nejake kalamity.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CUKI: Mám na mysli třeba 19.století :-) Nebo možná začátek 20tého, nevím. Možná ne u nás. Byly ale období lidské historie, kdy se věci děly tak nějak hladce a podle plánu. Kultura dopravních zácp je taková svérázná. Podle mě by hodně toho mohly řešit třeba mobily, a home office přes internet, že lidi zjistí, že nemusí nutně sedět v kanclu, ale prostě někde, kde jsou schopni reagovat na podněty, a že takových lidí bude víc a víc... stejně ty zácpy ustupujou pomaleji, než bych čekal a vytvářely se dokonce i v teď v éře koronaviru, kdy teoreticky byl skoro zákaz vycházení, proboha! (a jezdit kamkoliv stejně nikdo nezakázal)

    Zácpy nevyřeší ani elektromobilita, teoreticky by je vyřešily samořídící auta, kdyby spolu nějak komunikovala, ale pro cestující by pak byla obrovská nuda čekat, až je samořídící auto doveze někam třicítkou (protože nemá cenu spěchat, protože zabookovaný slot na hlavní silnici je stejně až třeba za 15 minut...). Já si myslím, že kdyby se to zanalyzovalo ekonomicky, tak zábor veřejné komunikace o určité šířce pro jízdu určitou rychlostí má svojí hodnotu, a i když spotřební daň na pohonné hmoty to částečně pokrývá, tak prostě jde o vzácnost toho zdroje: dnes se to řeší tím, že vzácný zdroj je čas těch lidí a tím, že v té zácpě uváznou, tak vlastně platí skutečnou cenu za individuální dopravu, která je vždy vyšší, než se zdá - kdyby se ten přístup na dálnice dražil a ve špičce byla jízda po dálnici prostě výrazně dražší, zácpy by zmizely - ale lidi by to nenáviděli (v podstatě podobně funguje systém placených dálnic v západních zemích, akorát tady by ta cena nebyla ani tak podle km, jako podle konkrétního úseku v koknkrétním dením čase).

    MHD nebo carsharing nevyřeší všechno, já se domnívám, že skutečná individální mobilita je elektrokolo, ale to je jen pro jednoho a ještě ne za každého počasí. Pořád vidím nejlepší šance v té elektromobilitě, tady by se mi líbilo výrazné snížení hmotnosti vozidel, které by se ale mělo dít plošně, protože malá lehká auta mezi dvoutunovými limuzínami budou pro své uživatele dost riskantní v případě nehody...
    CUKI
    CUKI --- ---
    XCHAOS: Oni někdy jezdili vlaky na čas? Jsem jen o pár let mladší než ty a nic takového si nepamatuju. Jako nemá to spolehlivost ukrajinské marštutky, ale šinkansen to taky nikdy nebyl :-)
    KEB
    KEB --- ---
    CUKI: jo máš pravdu, že štěkáním po sobě vba internetu nic moc nevyřešíme

    Tímto se ti LINKOS: veřejně omlouvám, neměl jsem po tobě vystartovat. To jsem si mohl vážně dopustit, takže promiň a neber to osobně.
    CUKI
    CUKI --- ---
    DZODZO: Píšu že máš dvojnásobnou spotřebu? Píšeš, že tě to vyjde na 120 i když jedeš ve dvou.
    8l/100 je taky trochu úlet a v kombinaci verva 100? To jsi nějaký automobilový závodník nebo co? Většina lidí jezdí do práce osobním autem a jezdí normálně a používá běžné palivo. Pokud to máš jinak, tak asi nepotřebuješ řešit cenu.

    SHINIGAMI: To asi není nic proti ničemu. Jak je to placené je vcelku jedno. Důležité je že se prodá a tedy potřebuje vyrobit.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DZODZO: no ony to dopravní zácpy podle mě právě jsou spíš takový sociální rituál... sice uvíznout v zácpě naštve, ale současně je to psychologicky osvobozující, že to fakt už v ten moment nemůžeš ovlivnit, současně je to výmluva pro pozdní příchod, pro kterou mají všichni pochopení, apod.

    ve skutečnosti, by návrat do éry, kde vlaky jezdili podle jízdních řádů, MHD bylo nacpané ale taky víceméně pravidelné a jediným důvodem pozdního příchodu do práce mohlo tedy být zaspání, možná spoustu lidí traumatizoval :-) ten automobilismus je prostě takové kolektivní chování, kterým se lidé brání před tlakem civilizace (a to celkově... další záminkou pro dojíždění je levnější bydlení mimo město a vyšší platy ve městě, často v poměru, kdy prostě lidé bez toho dojíždění nemají žádný ekonomický model své existence, apod.)

    stejně jako za komunismu šlo díky všeobecné prohnilosti a nedůslednosti systému někde tiše v ústraní jakž-takž přežívat a občas vystát frontu na maso či na banány, tak v současném pozdním konzumním kapitalismu si lidé zase vytvořili dopravní zácpy. Prostě se ty fronty jen přesunuly a místo ve stoje se v nich čeká v sedě a v klimatizované kabině...
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    KEB: to nie je ziadna vyjimka, to je denna realita tisicov ludi co po brne radsej jazdia autom v zacpach, kde stracaju cas (lebo ten v zacpe im tiez nikto nezaplati), keby mam rocnu salinkartu iba na 2 zony, tak mam to dojizdeni este lacnejsie, ale take faktory ako dopravna dostupnost vacsinou zvazujes uz ked rozmyslas kam sa prestahujes

    ja do prace sice nejazdim na kole ale peso a ked mrzne tak kracas do tempa 145bpm techna a to sa celkom rychlo zahrejes, to horsie to je v lete :D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    CUKI: coze? ked jazdime v aute dvaja tak mame 2-nasobnu spotrebu? spotreba je 8l/100km, benzin stoji okolo 30 (v skutocnosti trochu viac, je to verva 100), mne to vychadza na 120 :)
    SHINIGAMI
    SHINIGAMI --- ---
    CUKI: tou lobby si nejsem uplne jisty, dneska frci ruzne operativni leasingy, naopak bych se nedivil, kdyby to automobilky vedly smerem auta jako sluzby, budes pekne platit za pouzivani a zadny, ze si ho koupis a dalsich 20 let pouzivat a nekupovat dalsi nebo nedejboze prodas dal nebo na nahradni dily..
    CUKI
    CUKI --- ---
    Možná nemá cenu se dohadovat co je dobré a co špatné, ale hledat prostě lepší východisko.
    Pokrok a lenost která souvisí s tím luxusem se podle mě zastavit nedá.

    Na kole jsem najezdil za život hodně přes 100 000Km a jezdil bych tak dál, kdyby mi k tomu nebránili zdravotní důvody. MHD jsem nevyužíval moc nikdy. Buď jsem ještě nebyl tak bohatý, abych si to mohl dovolit a nebo jsem pak už jezdil výhradně na kole.

    jenže život se změnil. Závod na kole se mi podepsali na zdraví, do mého života vstoupila fenka, která je všude se mnou. Dítě... A Odstěhoval jsem se mimo město.
    V mé rodině teď máme jedno auto. 1. nikdy nejezdím sám. A za druhé většinou jezdím buď na stavbu a něco vezu a nebo stavební konzultace, stavební dozory, většinou někam mimo města a složitě dostupné.
    přiznám, že hodně toho najezdím z pohledu Grety "zbytečně" na cestách, kde zase jezdíme ve třech (někdy 4.) a nehodlám si to odpustit.

    Ale hledám lepší alternativu. Jen zatím zdaleka nejsem přesvědčen, že to bude elektromobil dnešního formátu a neustálá výměna za moderní EUROx motory také ne. protože všechny tyhle věci jsou akorát o tom jak něco prodat. O ekologii to není vůbec. Kdyby bylo, tak by pro začátek nemusela většina lidí jezdit v tancích. Pokud by tím nejezdil nikdo, bylo by to IMHO ještě bezpečnější než teď. A není k takovému kroku potřeba žádný vývoj a lehce se dostaneme se plodinami z osobní dopravy na polovic toho co máme teď. To se ale automobilovému lobby nehodí vůbec do krámu.
    KEB
    KEB --- ---
    LINKOS: hmmm, jsem se nějak rozvášnil. Ale pokud tedy chápeš realitu půlky republiky, tak mi uniká význam tohoto
    LINKOS: protože pro hromadu lidí spočítání všech nákladů včetně ojetí pneumatik vychází stále levněji než MHD. O tom, že je to často jediná časově reálná možnost nemluvě.

    To že to dzodzo má levnější busem vypadá jako výjimka co potvrzuje pravidlo.
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    KEB: tak za a, já to chápu, protože tohle je realita půlky republiky mimo velká města a za b, sám jdi s ti posláním někoho do prdele někam
    KEB
    KEB --- ---
    LINKOS: no až bude třeba MHD reálně použitelnější s radostí ji budu využívat. Opravdu s radostí, ale moje realita je jiná já se MHD nedostanu 5km do práce. Protože to prostě nejde. Nedokážu se rozumným způsobem dostat k bratrancovi zkurvenych 50km pomocí MHD aby to netrvalo celý den a nestalo balík. Chápu externality, neboj, proto do té práce jezdím na kole a když mrzne je to super zážitek, doporučuji všem.

    Jezdíš každý den do práce v mrazu na kole? Jestli ne tak běž se svým kázáním doprdele
    LINKOS
    LINKOS --- ---
    KEB: ale jádro jeho sdělení bylo přeci o tom, že nemůžeš počítat jen palivo. Máš opotřebení vozu, tedy díly a servis, ve městech parkovné atd... A to vůbec neberu v potaz nákup vozu. Tohle jsou přeci náklady který musíš taky započítat a to se vůbec nebavíme o takových věcech jako zábor prostoru ve městech, v krajině, zdravotní dopady, emise uhlíku... To všechno sebou masový automobilismus nese
    KEB
    KEB --- ---
    DZODZO: s autem na plyn se dostaneš někam na 1,1kc na km. U delších tras rozhodně ano. U dojíždění 10km a víc určitě.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    More Than 500,000 Full Electric Cars Sold So Far This Year In Europe - Slashdot
    https://tech.slashdot.org/...228/more-than-500000-full-electric-cars-sold-so-far-this-year-in-europe
    CUKI
    CUKI --- ---
    CUKI: Tím nechci nějak říkat aby každej jezdil autem. Jen si myslím, že v zájmu všech by bylo potřeba něco udělat s tím, aby to motivovalo co nejvíc lidí. Osobně bych klidně platil MHD s daní i když to nepoužívám. Ale za ten výsledek by to stálo.
    CUKI
    CUKI --- ---
    DZODZO: Tak já třeba jezdím autem a ne kamionem. Dlouhodobý průměr 5,6l (15let starý auto) Benzín 25,5Kč na Onu a máš to 1,43Kč/km To je 4,3Kč na těch 5km. Podle dnešních cen.

    50km tedy pro dva dělá 240Kč To dělá spotřebu 18,8l/100. To je slušnej stroj :-D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    Mne sa auto neoplati na dojizdeni 50km denne financne neoplati ani ked jazdime s dcerou dvaja, len na phm by to vyslo 120 kc denne (nepocitam servis a parkovanie, lebo parkovat zdarma mozem tak 5km od prace), kdezto mhd s kartou nas oboch stoji necelych 1000 za mesiac, tym 3km za 5 korun co sa tu mihlo moc neverim
    CUKI
    CUKI --- ---
    SHINIGAMI: A jeden pojede vepředu 60 a všichni ostatní taky :-D Vždyť takto by se mohlo jezdit i normálně, ale je i to neprosaditelné. Až na nějaké výjimky si nedokážu představit, že by někde u dálnice vzniknul jen tak nový pruh z trolejemi. Na tohle jsou určeny koleje a stejně je nikdo moc nepoužívá.

    Ale elektroautobus, je prostě naprosto efektivní využití konkrétní velikosti bateríí. Nebudou muset být tak velké. Dobíjení na točnách, vše řízené jízdním řádem. Vše dopředu naplánovatelné. To není jako u auta, kde sic jezdíš furt stejnou cestu do práce, ale někdy to potřebuješ vzít jinak. nebo z práce něco vzít "po cestě" a ejhle už na to není šťáva. O výkendu na delší cestu jinam si budeš muset stejně syslit jiný auto..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam