SHINIGAMI: Od oka ano. Ale k tomu bydlení toho potřebuješ mnohem víc. A o tom bod 3) není. Spousta věcí kvůli hromadné (ne)správě je děsně neekonomická a neekologická. Jsou tam obrovské a často zbytečné požadavky. Vím o tom své. Krom toho že takový byt vlastním. Od roku 2008, kdy tam nebydlím, jsem na tom ušetřil tolik prostředků za energie a provoz, že bych za to postavil 2 domy ve kterém teď žiji. přitom údržba je nedostatečná. Pro další 2 bytové domy jsem dělal energeticko-technický audit provozu. Když to srovnám s tím jak mi vychází samotné domy, je to nebe a dudy.

Z toho mi vychází, že nejzajímavější v tomto ohledu je právě ten řadový dům. je to kompromis mezi tím záborem a náročností provozu a výstavby.

CUKI: k ty 3) mas nejaky data? Od oka bytovy dum zabira minimum pudy, maximum materialu se sdili mezi byty, bude mit nejmensi povrch k zatepleni..

JIMIQ: Chtěl jsem jen napsat, že to není tak nepodstatný rozdíl, jak se na první pohled zdá. Většinou to neřešit a výměnu za FVE (tmavou) vítám. Protože i když se ta energie vyrobená přemění na energii k chlazení, stále ji spoustu zůstane.
Ale někdy ty barvy dokáží udělat slušnou paseku. Hlavně ve velkém (města a průmyslové zóny)

JIMIQ: Myslím že už jsem to tu někde uváděl. Dá se asi dohledat. Zdrojů je více, napříč kontinenty.
Teď nechci citovat zdroj ale píšu jak to vidím já i když to z toho co jsem četl úplně nevyplývá:
1) město-aglomerace má hlavní výhodu v soběstačnosti. Tedy většina zdrojů se vyrábí v tom místě. To ale nikdy nebude 100%ní a se vrůstajícím počtem obyvatel to klesá (ten přírůstek ne absolutní číslo)
2) druhá výhoda je (zdánlivě) menší potřeba infrastruktury. To zdánlivě tam uvádím schválně, protože protože jsou na ní kladeny mnohem větší nároky, hlavně na údržbu, která je nejen ekonomicky ale hlavně energeticky a zdrojema velmi náročná. Takže je to se vzrůstajícím počtem obyvatel vlastně nevýhoda.
3) fakt který v tom vidím já, že třeba postavit bytový dům není energeticky ani zdrojově lepší než postavit (a hlavně udržovat) ekvivalent malých domků. Rozumný kompromis vidím v řadové zástavbě, která mi z hlediska záboru místa přijde nejúspornější.
4) Jakmile město překročí překročí určitou úroveň, tak strmě roste potřeba dopravy, protože co není ve městě je díky tomu, že jsem městem obklopen, daleko dál... Vznikají satelitní města, která je nutné do toho taky započítat, protože bez nich by to město nefungovalo.

- To kde je ta hranice, závisí hodně na tom jak je to město vybudováno. Například městská fabrika Mladá Boleslav má asi 40k duší a nefunguje už teď Hradec Králové je teď na asi 100k a je na tom mnohem lépe..


JIMIQ: Elektrokotel bych nikdy nikam necpal, to má jak nevýhody elektriky jako ztrátového primárního zdroje, tak nevýhody všech těch složitých a špatně regulujících se systémů.
To že máme stupidní předpisy je jedna věc, ale furt je to nějaký výpočet na papíře který se dá upravit jak potřebuješ. Stačí mít solární ohřev vody a už to vypadá jinak. Tyhle nesmyslný normy už pár let ani nesleduju, ale mám pocit že potřebuješ splnit pouze to aby 20% vylo z obnovitelných zdrojů. Což jde splnit i reálně viz můj reálný dům: [ CUKI @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars, ]

CUKI: no a teď - kolik to barvení stálo? A jak zabezpečit aby si lidi jižné střechy přebarvili na bílo/stříbrno/šedo?

Je dokázané že města nad hranici cca 100k obyvatel (ta hranice je hodně široká) jdou k větší neefektivitě. Hlavně dopravou a nároky na infrastrukturu

Dokázané kým? Z jakého roku a státu je ta studie? Tohle je takovej nicneříkající výkřik do tmy :)

CUKI: smyslné/nesmyslné. Moc možností není, elektrokotel nebo topné kabely samotné ti neschválej kvůli spotřebe primární energie, s krbem se mrdat nechci, ani bych prvních 20 let neměl svoje dřevo a plyn za pár let taky zakážou/zdaněj :D

LINKOS: Dělal jsem si měření na střeše orientované na jih cca 45° když se natírala.
Když byla půlka střechy natřená na červeno a druhá půlka se natírala se na černo tak ten rozdíl byl 36°C na červené a 48°C na černé

Když se černá přebarvila na stříbrnou bylo to 28°C vůči 42°C

Měřit jsem se snažil na počátku toho ohřívání, ale v době když už byl nějaký rozdíl. U větších teplot by to bylo ještě mnohem vyšší, ale ta už nastupovala chyba měření vlivem ohřívání podstřeší a neizolování obou prostorů.

JIMIQ: Pokud chceš minimalizovat energetickou náročnost domu, tak to TČ bude nesmyslné :-D
SHINIGAMI: Postavit barák ve městě je ve výsledku často mnohem uhlíkově neefektivnější
Je dokázané že města nad hranici cca 100k obyvatel (ta hranice je hodně široká) jdou k větší neefektivitě. Hlavně dopravou a nároky na infrastrukturu

CUKI: on ten rozdíl není takový jak se zdá, někdy nás naše dojmy klamou

LINKOS: No, ne že bych to chtěl nějak obhajovat, ale pár stupňů to rozhodně není. Ale kdo by se chtěl dívat na stříbrnou střechu, že?

raritka

Samsung Eco: Fotovoltaika v elektronice konečně dává smysl – SamsungMania.cz
https://samsungmania.mobilmania.cz/...v-elektronice-konecne-dava-smysl/sc-309-a-1350337/default.aspx

to samozrejme moc nepomoze, moze byt cele mesto natrete na bielo, ale ked tam nebude zelen, ktora vytvara chladnejsie mikroklima odparovanim vody, tak tam bude horko stale, v ciernom meste mozno o stupen viac :)

ten stupeň, o který jsme vylezli je průměr za celý rok a celou planetu. Takže to lokálně může dělat klidně o 6 stupňů.

Jaké je tvé řešení? Dotace na bílé střechy? :)

Lokalni teplota, kdy vyjdes ze dveri a dostanes ranu mezi oci, treba klasicky centrum Prahy v lete, potrebuje snizit trosku vic, nez je ten stupen, o ktery jsme zatim vylezli.

vsak ale ked sa vlivom mensieho sklenikoveho efektu znizi celkova globalna teplota, tak aj to lokalne klima v mestach bude prijemnejsie, lokalna teplota vzduchu 28 alebo 30 stupnov sa nezda ako vela ale je to poznat dost, zvlast ked je to v priebehu celeho dna, ja ked sa postavim pred juznu stenu nasho bieleho baraku v lete, tak je uplne jedno ze je biely, stale je tam horko na zdechnutie, preto tam chceme vysadit strom, aby to aspon ciastocne zastinilo, minuly rok sme zasadili mandlon, ale bohuzial vymrzla, lebo ako je teraz to pocasie cele pomylene, tak mrzlo este v dobe, ked uz mali rastliny vyhanat listy

DZODZO: hele, na necem se shodnem:)

K tem cernym povrchum, za prve michas globalni a lokalni teploty. Ja psal o tom, ze zacernit vsechny strechy solarama zhorsi klima ve mestech, ne ze to zvysi teplotu planety jako celku. Mrkni na recky pobrezi, jak tam maj krasny bily domecky, ono to nebude jen z estetickych duvodu. Za druhy pokud se podivas na odrazivost ruznych materialu, lesy ap. maj k bily hodne daleko, i bez tech silnic. A ne, nechci kacet lesy, nebo je natirat na bilo :).

SHINIGAMI: zalohovanie pet lahvi je nezmysel, to si pretlacaju vyrobcovia balenych napojov, aby mohli dalej predavat tie svoje sladke zbrndy co davaju pracu dentistom

inak tuto som nasiel este k tym ciernym povrchom vs teplota:

Climate Change: Atmospheric Carbon Dioxide | NOAA Climate.gov
https://www.climate.gov/...-features/understanding-climate/climate-change-atmospheric-carbon-dioxide

"In fact, the last time the atmospheric CO₂ amounts were this high was more than 3 million years ago, when temperature was 2°–3°C (3.6°–5.4°F) higher than during the pre-industrial era, and sea level was 15–25 meters (50–80 feet) higher than today."

takze pred 3 milionmi rokov sme tu mali akurat viac co2 v atmosfere, nemali sme tu ziadne asfaltove parkoviska ani cierne strechy a stejne bola teplota vyssia, takze vyvstava otazka, co ma na celkovu teplotu vacsi vliv ci sklenikovy efekt ktory sposobuju emisie co2, alebo tych par solarov na streche, ktore nam zabezpecia menej emisii co2 vo vzduchu a teda mensi sklenikovy efekt

DZODZO: to ses moc sikovnej, ze tridis, vazne. Taky jsme na tom v trideni dost dobre, vuci zbytku sveta. Ale i tady uz nam vylejzaj takovy tendence, jako zalohovani petlahvi, na cemz vydelaj jejich vyrobci, ale celkove je to dost naprd.

a vůbec, celej ten seznam nastudovat za domácí úkol ;)

ještě tenhle má SHINI rád
Argumentační klam – Wikipedie
https://cs.wikipedia.org/wiki/Argumenta%C4%8Dn%C3%AD_klam#Argument_vzbuzuj%C3%ADc%C3%AD_soucit