XCHAOS: Vždyť jsem taky mnohokrát opakoval, že TČ je pro lidi bydlící v hradech naprosto super řešení. Já mám odpor to cpát automaticky do každé novostavby RD a ještě to brát za její devizu.

Bohužel lobby výrobců TČ se velmi snaží, aby to byla skoro povitost a deformuje to snahu o co energeticky nejsoběstačnější stavbu.


JIMIQ: Bezesporu, tohle mě sere taky. Na topení je nejhorší že to je vždycky s těch krvavejch zdrojů a člověk si nevybere.
Na topení se vždy projeví primárně konvenční zdroje. Od uhlí naštěstí ustupujeme (navíc se vozí často od protinožců), náhrada je plyn, který chce nechtě je z Ruska a jde o to jestli na přímo a nebo oklikou. No a jádro? Zatím nakupujeme stále Ruské palivo a není snadné to jen tak změnit. I ta FVE je z Číny, která za ty peníze nakoupí suroviny v Rusku.

Takže nejlepší je tu energii na topení nepotřebovat vůbec. Naopak třeba letní chlazení bude brzy 100% CO2 neutral. Tam je mi COP ukradenej.

Minulý (předminulý) rok mě přizval kamarád k řešení jedné soukromé restaurace. Stará kamenná stavba. Z památkových důvodů vnitřní izolace. Potřeba tepla je cca 12kWh/m2/a. Je tam poměrně kvalitní TČ, které tam už bylo. Otopná soustava jsou retro historické radiátory, které k tomu objektu prostě patří. Ty jsme doplnili jen o nucený oběh vzduchu (kamarádova doména). Prosklení jsou fixní 4skla a navíc je tam galerie bránící přirozenému proudění vzduchu. Podlahovka nebyla možná.

No a za první sezónu byl reálný COP asi 1,6. To je skoro nesmysl to provozovat i když tam to čerpadlo už je.

XCHAOS: ze jo?
Cesko ma spotrebu plynu 6,5-8 mld kubiku (podle aktualni ekonomicke situace) a i kdyby pulka byla nahrazena tepelkama tak usetrime silene miliardy korun jako republika (a jeste tim nepodporime Katar/Trumpa/Putina)
I kdyby tu elektrinu vyrabel ten plyn, tak to vede k uspore energie (plynovka ucinnost 0,5-0,65, kogeneracni az 0,9)
Ale jelikoz lze 30-40% spotreby tepelka pokryt fotovoltaikou, tak bude uspora jeste vetsi

CUKI: já odpor proti TČ, který pozoruju ze všech stran (taky od lidí, kteří pořád topěj uhlím...) popravdě nechápu. Jistě, ultra-hyper zateplené pasivní domy to možná nepotřebujou, ok. Každý ale nemá možnost zateplit jakýkoliv objekt.

Všichni ostatní ale ušetří 2/3 až 3/4 energie.

JIMIQ: Já nehodnotím dobrý a špatný design. Já tvůj dům ani nikdy neviděl. Ale pro dekarbonizaci je důležitá celková spotřeba, ne kolonka do které zrovna započteš vyrobenou energii.
Jediné co si troufám tvrdit že peníze které vrazíš do vytápění TČ se dají investovat zpravidla smysluplněji.

A to s kým se srovnáváš je vcelku jedno. Já řeším jestli mohu rozumně snížit svou uhlíkovou stopu. Tedy dělám to co j v mých silách. Každý si může dovolit něco jiného a každý má své "zlozvyky" kterých se nechce zbavit. Ty máš topení na 24°C (to já bych asi nedal protože je mi to nepříjemné) a já zase cestuju. Důležité je že jsi se o to vůbec snažil a přemýšlel jsi nad tím. Většina dnešních opatření je bohužel jen kvůli dotacím.

Treba kolega ma plynovy kotel v byte a rocni spotrebu pres 20MWh plynu a byt mensi nez ja dum (rekneme 100m2 a to jeste prehanim)
Takze on ma “zvenku” 200kWh/m2/a, 25x horsi nez ja!
Tchyne kolem 25MWh plynu na ~130m2 obytne plochy, cili lehce pod 200

A ty mne rikas jak je mejch 8 spatnejch, protoze na to potrebuju “drahe” technologie

Jinak jsem si s detma udelal prochazku po okoli a vsimal jsem si jizni okna - 1/10 baraku ma vic nez ja, 3/10 stejne nebo lehce mene a 6/10 skoro zadne nebo vubec zadne
Tolik ke “spatnemu” dizajnu

JIMIQ: Tak pořád máš nějaké problémy s počty. Na jedné straně 8kWh/m2/a a na druhé to TČ ušetří 7MWh/a? :-D

Mne to TC setri rocne 7MWh, teoreticky jsem mohl ziskat 1MWh vic centimetrama polystyrenu, 1MWh jeste vetsima oknama na jih a rekneme 1MWh topenim jen na 20C misto 24C ale to bych skoncil v sekyrou v zadech
V cem jsem udelal chybu bylo ze jsem projektantovi nezrusil severni okno (aspon neni otviraci), ale to by rocne dalo par kWh (100?)
A pripadne se dalo uaetrit na vetsi krychlovitosti ale na pozemek to uz asi neslo lip nahacmat - chteli jsme velkou zahradu a mame omezeni 6m od chodniku a 2m od sousedu

JIMIQ: Jijak pro zajímavost kolem 5M se tu prodávjí chtky na zbourání s pozemkem na stavbu značně problematickým. Takže 9M2 je nádhera :-D

JIMIQ:
Já ale neposuzuju "úspěšnost" tvé instalace. To sem psal několikrát, že ta se asi shodneme. Jen se mi prostě nelíbí to tvrzení o výhodnosti tepelného čerpala na základě těch divokých výpočtů.

Prostě je dobré si spočítat ten základ a pak vždy každou další aditivní technologii. FVE+TČ dohromady dává smysl málo kde a v bytové výstavě je toho jako šafránu.

Protože FV je mnohem levnější a životnější záležitost než TČ a hlavně řeší veškerou energii, dovoluji si počítat s TČ jako tím posledním řešením co dává smysl. Ve výsledku to TČ pojede s velmi nevýhodným (daleko za katalogovými hodnotami) COP. Návratnost je úplně mimo mísu.
TČ má své kvality a užitečné řešení jinde. Na tohle WARBABY8: jsem u tebe narážel. A plně s tím souhlasím. Prostě ta (dneska velmi levná) FV to nasazení TČ posunuje strašně mimo smysl.

Jo dovedu si představit řešení s nějakou velkou AN, větší TZ a zároveň nízkoteplotním topením (podlahovka). Navíc velká spotřeba TUV. Tak to TČ může být velmi vhodné.


JIMIQ: 9M2Kč je na dnešní průměr poměrně pěkná cena. Já bych to svoje taky za ty prachy už taky nepostavil. Hlavně by to nemělo smysl. Protože cen mé práce na dnešní peníze je třeba 4-5M Kč. To je docela zajímavý poznatek. Protože inflace se projevila převážně na ceně práce nikoli materiálu. Ten může být mnohdy i levnější než před 20ti lety. Ve výsledku by mě to stálo dneska třeba mega. Ježe ta práce se za tu dobu zdražila třeba 4x! Takže ve výsledu by mělo smysl stavět jinak.

CUKI: hele tohle jsem nikdy netvrdil. Za mě do novostavby nechci TČ, protože je to další technologie, která se může pokazit, bude to zabírat místo a ekonomicky mi to nedává smysl, ale pokud je s tím takto spokojený, tak proč ne.

Já od začátku počítám s tím, že na střeše bude hromada panelů, který mi na 10 měsíců v roce zajistí víceméně energetickou soběstačnost (doufám i v případný přesah buď do sdílené energetiky nebo elektromobility, ale to je vedlejší efekt) a jestli za ty 2 měsíce v roce dokoupím elektriku za 10-15K (to je za mě asi nejčernější scénář) tak mě to nijak zvlášť netankuje.

JIMIQ: Ale to je v pořádku. S tím problém nemám. Ale neposoudíš smysl takových řešení. To je to co se ti tu warbaby8 snažil vysvětlit. Máš dům prošpikovaný drahými technologiemi, které řeší původní nedostatek návrhu stavby.

JIMIQ: Ano v tomhle máš pravdu a souhlasím. Ale posuzuješ to nevhodně. Tedy výsledky jsou zavádějící.

Protože ostatní elektřinu v domu ničím nenahradíš. Zatímco lepší izolace na to má přímý vliv. Proto nejdřív musíš tu vyrobeneou energii použít pro ostatní spotřebu.

za září-prosinec mi FVE pokryla 38% celkové spotřeby domu a počítám že tím pádem pokryla i 38% spotřeby TČ. Pokud bych bral jen TČ, tak to pokryje přes 100% :D A podle mě to není zavádějící výpočet, protože cíl, který chceme dosáhnout je minimalizace spotřeby energií z veřejné sítě a to moje TČ i FV do určité míry zabezpečují

JIMIQ: No uváděl jsi úplně jiné čísla. Pokud máš potřebu tepla 8kWh/rok/m2 tak je to super výsledek. Ale nějak mě přijde že na tohle číslo jsi se dostal (třeba ne) zavádějícím výpočtem přes COP +FV výroba jak už jsem psal. To jestli tu energii kterou vyrobíš pošleš do TČ a nebo na ostatní spotřebu s těmi čísly dost zamává. Správně by se to mělo počítat jako poslední. Protože zhodnocuješ tepelnou bilanci budovy. Tedy FV použiješ až pokud máš nějaké přebytky, jinak počítáš nesmyslná čísla.

Mne pripada spotreba 8kWh/rok/m2 na topeni jako docela dobra
(1021 za pulku topne sezony, z toho 62% ze site na 168m2 obytne plochy)

jinak od 10.6. mám vážený průměr podílu fotovoltaiky na spotřebě tepelného čerpadla 38%, takže nevěřte, když vám říkají, že fotovoltaika pro topení nemá smysl :)

já mám poslední 4 dny 8,6; 8,3; 8,8 a 9,5
takhle by mohlo být celou zimu a nestěžoval bych si :D (8kWp, V-Z)