STARE_CASY: problém je, že tahle jednoduché to není. v západní kultuře, hodně ovlivněné křesťanstvím, existuje určitá "kulturní kosmologie". To, že Velký třesk pasuje na západní mýtus o stvoření světa (byť ne doslova), kdy to, co mu předchází, se vymyká možnosti našeho poznání a chápání a dnešním zákonům - to je svým způsobem podezřelé a naznačuje to, že jsme v našem úhlu pohledu na kosmos pořád až příliš svázáni svou kulturou a tradicí.

Planety jsme sice pojmenovali podle řeckých a římských bohů, fakticky fakt ale netušíme, k jaké kosmologii by dospěla civilizace, která by zůstala u nějaké pohanské etiky. A copak etiky.. .hlavně třeba metafyziky! A abych se vrátil k tématu - v tomhle směru mě fascinuje Indie, která navzdory určité zaostalosti měla vždy vysokou astronomii a matematiku a teď má vlastní kosmický výzkum, který zajímavě soutěží s Čínou.

Čína je ekonomicky daleko silnější, ale v kosmonautice zvláštním způsobem kopíruje a bere jí jako mocenskou věc. Indii v tomhle směru víc důvěřuju, že má v jistém smyslu "západního" zvídavého ducha... samozřejmě zatím hodně hrají na prestiž a nacionalismus, ale hloubka abstrakce u indické kultury byla vždy hlubší, než na v podstatě pragmatickém a světském východě Asie.. asi si to romantizuju, ale od Číňanů podědomě očekávám spíš brutálně efektivní průmyslovou těžbu asteroidů (i s využitím nucené práce vězňů) - zatímco od Indů spíš námořníka Sindibáda, který naváže kontakt s šestirukými modrými mimozemšťany :-)

NECROMAN: to je spíš taková matematická konstrukce.... není to žádná kauzální příčína ničeho, je to spíš myšlený bod v minulosti, od kterého teprve můžeme uvažovat kauzalitu, jak jí chápe v dnešní éře naše vědomí.

od teologického konceptu Boha se ve skutečnosti Velký třesk liší až trapně málo.. správný ateista stovky let věřil, že vesmír je nekonečný v čase i prostoru, a zalidněný světy podobnými Zemi. problém je, že pozorování naznačují, že měl počátek v čase, že nebude trvat v této podobě donekonečna... a sice exoplanety už pár let pozorujeme, ale kupodivu je tam velký deficit v kategorii těch, které jsou podobné Zemi.

takže bohužel Vesmír se až příliš klaustrofobně podobá něčemu, co bylo stvořené příčinou mimo rámec dnes pozorovatelných přírodních zákonů, což se (skutečné) teologii (nikoliv nutně nějakému lidovému vyprávěčství) podobá až příliš nepříjemně (proto také Vatikán Velkému třesku docela fandí...). fakticky "vědecký materialismus" dospěl k modelu až komicky připomínajícímu Stvoření (což někomu imponuje, někoho spíš sere...)

KOCOURMIKES: my se toho asi nedockame, ale pevne verim, ze na to lidstvo jednou prijde...

BLACKHEAD: vesmír vznikl na Velký pátek? tak to se stihly bez zmatků i uvařit vajíčka na Velikonoce

Bude krásný, až jednou lidem dojde, že víra a věda jsou dvě naprosto rozdílné věci. Nejsou ani proti sobě, ani spolu, jde o něco úplně jiného.

Věda potřebuje přístup postavený na experimentu, na důkazech, na opakovatelnosti. Je to popis světa tak, jak funguje. Každá hypotéza přetavená v teorii přináší jen lepší poznání o fungování přítomného světa. Dává nám možnost spolehlivě objevovat nové postupy, které dále povedou k lepšímu a širšímu poznání (a pochopitelně to využijeme technologicky, zlepšením životní úrovně, umlácení nepřítele lepším pěstním klínem, to už je jedno).

Víra je etická záležitost. Dává člověku odpovědi na smysl života, na odpovědnost vlastního já. Je to víra - nepotřebuje a většinou ani nemá důkazy. Je osobní, není univerzálně opakovatelná. Víra dává člověku budoucnost. S vědou se nikde a nijak nepotkává, snad je v osobách a obsazení.

Když to vztáhnu na ten vznik vesmíru a křesťanskou víru - zatímco věda postupně hledá, jaké modely by mohly vést k současnému fyzikálnímu světu a hledá, co vše by z toho modelu dále vyplývalo (a experimentálně to ověřuje hledání právě těchto věcí - viz třeba mikrovlnné pozadí), Bible přináší zprávu o stvoření, která není popisem událostí, ale je to především oslavný epos na Boha, je to vzdání díků, je to báseň, kde se nerýmují slova, ale pojmy (první den světlo, čtvrtý den světla na nebeské klenbě; druhý den nebe a vody - pátý den ryby a ptáci; třetí den země - šestý den rostliny a zvířata + člověk jako vyvrcholení stvoření).

To jsou prostě úplně jiné kategorie, které je obrovskou chybou směšovat a pokoušet se roubovat jedno na druhé. Je hovadina být slepý k vědeckému důkazu, je hovadina vědu motivovat vírou. Kéž by to tak lidi dokázali udržet oddělený. Třeba aspoň tady... Víra je osobní věc, každý nějakou máme, nechme si ji pro sebe nebo pro lidi, kteří o podělení se stojí. Já bych tady přeci jen radši uvítal právě tu vědu (a techniku) při dobývání vesmíru.

Díky.

BIDAK: Ano, tak vznikl vesmir...

Byla jednou jedna protoplazma. Kdyz v tom najednou... PATEK!
No a pak velky tresk, svetlo, tma, galaxie a jinej bordel...

SOLVED!

Opravdový pátek.

Ja myslim, ze pokud chceme zjistit, jak vesmir opravdu vznikl, musime studovat predevsim fyziku (a mozna filosofii a dalsi vedy). Vira nam k tomu prilis nepomuze.

Radsi si naladte https://youtu.be/nFxTr00Mtdw za hodku a kus leti Atlas V v nejsilnejsi konfiguraci.

Hele nechcete si tu viru i neviru strcit do temat kam to patri? Dobyvani vesmiru nema v principu nic spolecneho ani s jednim.