• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    SWT: Se zeptej puvodnich obyvatel.
    SWT
    SWT --- ---
    REDGUY: Za jakou cenu?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    JVMLOK: Kolonizace Ameriky je zhruba ten nejhorsi moznej priklad, co jsi mohl zvolit. (Ve smyslu nakonec uspech, ale proboha, za jakou cenu...)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    JVMLOK: to se rikalo o outsourcingu v Cine a Indii taky a hle .. neustale to "funguje", ba dokonce obchod se zapadem neustale narusta (nad inflacni koeficient). My vubec nemuzeme tusit co lidstvo sklidi, kdyz tam bude 60 let zasevat 1 mil. lidi .. muze to byt nove nabozenstvi, mozna "novy" prvek, resp, dostupnejsi jina skladba izotpu, ale i novy material ktery vznikne nahodou, proste proto, ze na Marsu a na Zemi je "normalni" neco zcela jineho.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    SEJDA: Nemyslim ze zrovna budouci trade je v tomhle pripade hlavnim motorem, kterej Muska zene dopredu. Ale jasne, chapu ze to je jednoznacne motivace pro velky investory. Predstava ze tam budeme neco vozit a oni nam to budou posilat zpatky je IMO chybna, bud na marsu najdou loziska materilu ktery jsou na zemi vzacny, nebo to je hrube ztratovej podnik. Co muze byt dobrym motorem aspon pro nektery je moznost rozvjet novej RD bussines v prostredi, ve kterym budou nevymahatelny pozemsky zakony a normy.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    JVMLOK: Kolombus nevedel, ze je nakonci novy svet, ale vedel, ze je tam nekdo s kym se da obchodovat a jim objevena cesta bude mit ekonomicky smysl.
    Ted jsme na tom ne uplne stejne, ale presne opacne, nejdrive budeme muset zadotovat rozvoj ekonomiky na Marsu, abychom s nimi mohli pozdeji obchodovat.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    JAZZZ: jiste ze budou mit povinnost posilat nerosty zpatky, rika se tomu "vypalne", "blackmailing", proste dokud si martani nevyrobi spinavou jadernou bombu, jsou jenom vazalskou zemi, s nejakou mirou autonomie. Takze tam pripluji a nevztyci vlajku Elona Muska / SpaceX, ale USA nebo NATO. Respektive mohou sestavit bombu, ktera ovlivni planetarni klima.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    JAZZZ: OK.
    Opacnej uhel pohledu:
    Existence technologicky vyspele civilizace: Checked.
    Holt obyvatele 3 sveta nikam nepoleti.
    Politicka podpora? Ne. bude potreba penez. Jestli je mozny stavet v pousti Solar City za stejnych podminek...pulka sveta zivori, je mozny litat mezi hvezdama a na hladovy a chudy proste kaslat dal. Btw Solar City je dobrej projekt na otestovani tehle self-sustainable komunity.
    Druha podminka...zase ne. Chapu ze bys rad zachranil jednu planetu nez zacnem nicit druhou, ale neprijde mi to nutny. O zavlahu se postara globalni oteplovani.
    Budouci politicky schisma s pripadnyma interplanetarnima vojenskejma konfliktama je naprosto nevyhnutelny, s tim se da pocitat, ale neda se tomu zabranit. nastesti to bude potrebovat jeste trochu technologickyho rustu.
    Posunuto z historie do technologickejch moznosti a stavu poznani dnes, neni to o nic obtiznejsi, nez byla kolonizace Ameriky, coz byl do jiste miry taky zpocatku soukromej podnik jednoho moreplavce s vizi co ziskal podporu jednoho vladnouciho monarchu. Rozdil je v tom, ze my narozdil od Kolumba vime, ze na druhym konci cesty je novej svet. Scenar nasledne historie...kolonizace, formovani narodni identity, boj za nezavislost atp...se bude zcela urcite opakovat. Nechapu to jako nejaky zlo.
    Vzhledem k tomu ze nejde o jediny proud v technologickym vyvoji, da se predpokladat ze v dobe osidlovani budou k dispozici ne 3D tiskarny, ale nanoasembery schopny pracovat na na urovni stavebnich prvku materialu, a to jak co se tyce stavby, tak co se tyce recyklace. Zdroju je na Marsu vic nez dost, jenom se k nim dostat.
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    a co se týče dvou košíků, tak se protiasteroidová ochrana musí vybudovat tak jako tak, stejně jako vyjde levněji než kolonizace.
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    jinak jak tu zazněl Moorův zákon, tak nevím, jestli je pojmenovaný opak, ale ten říká, že v libovolné době je čas zprovoznění fúzní elektrárny a kolonizace Marsu za 40 let .o)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JVMLOK: podminkou pro kolonizaci Marsu je existence technologicky vyspele civilizace na zemi. dokud se tam nepodari prestehovat pokrocilou 3D tiskarnu a vyrobit vsechno potrebne z mistne dostupnych surovin, tak budou plne odkazani na dodavky ze zeme a tech bude potreba spousta. bude to vyzadovat politickou podporu, kterou je tezke udrzet, kdyz polovina obyvatel zivori na hranici chudoby a sucho a eroze jim berou posledni moznost si obstarat zivobyti. staci se podivat jake problemy mela Brazilie s pitomou olympiadou a tohle je jeste o nekolik levelu nakladnejsi.

    prejit na udrzitelny zpusob zemedelstvi je nutne, aby pocet obyvatel Zeme behem planovane doby kolonizace Marsu dramaticky neklesnul, coz by sebou prineslo valky a chaos. misto na Mars by lide rakety strileli po sobe navzajem.

    pokud vize kolonizace vesmiru prepali moznosti nasi civilizace je udrzitelne provozovat, tak se tim zvysi riziko, ze lide znici svoji zatim jedinou planetu a upadnou zpet do doby kamenne. tentokrat uz ale bez snadno dostupne fosilni enegie.

    snazit se tlacit vajicka do dvou kosiku driv nez k tomu uzral cas tak paradoxne muze vest k tomu ze si je rozmackame vsechna sami a ani k tomu nebude potreba apokalypticky meteorit. je rozdil v tom dostat se na Mars s vypetim vsech sil a nebo o sto let pozdeji jen tak mimohodem. o tom, ze by se za stovky let mohla rozhoret tradicni lidska rivalita mezi Marsem a Zemi a prines prvni meziplanetarni valku ani nemluvim. civilizace, ktera by dokazala udrzitelnost sve existence planovat a dosahnout svetovy mir na zaklade vseobecneho konsensu a ne orwellovskou diktaturou, by se nad tohle prehistoricke uvazovani urcite dokazala povznest.

    zajimava otazka .. budou martani pozemstanum za zalozeni planety neco dluzit? pokud tam narazi na vzacne nerosty, budou mit povinnost je posilat na zem jinak nedostanou procesory a dalsi nahradni dily na ktere nebudou mit vyrobni prostredky?
    asi nam budou dluzit podle toho kolik to bude lidstvo stat a podle toho tuhle kosmickou elitu bude vetsi nebo mensi pocet lidi nenavidet.
    i s tim je potreba pocitat kdyz uz jsme u te etiky.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    ATOMIKS: no breberky .. tomu se de za zabranit, v kazdem druhem sci-fi se resi sterilizace, karanteny .. navic 3 mesice na lodi cestou zpet (nebude cesta zpet trvat dele?) .. je uz samo o sobe dost dlouha karantena, byt ne uplna.

    Ja bych se spise bal, ze se na zem vrati novy mesias, ale nestalo se to ani u mesice .. tak se tim pravdepodobnost snizila.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    ATOMIKS: One way ticket...
    ONDRA_99
    ONDRA_99 --- ---
    ATOMIKS: Rozhodne je vetsi pravdepodobnost preziti lidstva, kdyz bude na dvou planetach, nez kdyz bude na jedne. Ale riziko je vzdy to je jasny.

    A Mars proto, ze je pomerne blizko a je podminkama pro zivot Zemi nejblize, da se tam nejsnaze dosahnout nezavislosti na Zemi (jsou tam veskere potrebne suroviny).
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    co když na Marsu je nějaká breberka, která vyhladí lidstvo tam i tady? jsou dvě planety dostatečnou jistotou, že vejce nejsou v jednom košíku?
    KAERO
    KAERO --- ---
    vydat se na mars bylo v moznostech (technickych, ekonomickych) lidstva uz tak cca 20 let zpatky. o to nejde. jediny problem je, proc tam jit. a imho by se mohlo najit dost blaznu, co si cestu na mars budou chtit vyzkouset.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    JAZZZ: Naprosto nerozumim tomu proč by podmínkou pro kolonizaci marsu měly být tebou uvedené věci. IMO ani novej zpusob zemedelstvi na Zemi, ani pouziti nove energie pro transport se pripadne kolonizace na maru naprosto netyka. + svetovej mir a vymyceni hladomoru...opet nevidim pricinnou souvislost.
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    SEJDA: jsem to jen prolítnul, ale vidím tři věci: proč Mars? protože je lepší než všechny ostatní planety a měsíce (vysvětleno na půl stránce textu). kdo to zaplatí? Musk a jeho space cargo klienti. co tam lidi budou dělat? bude jich hodně a tak se přirozeně rozeběhne selfsustainability a budou vyrábět palivo.
    imho (zatím v mém povědomí) o jeden stupeň lepší, než ten plán ruskýho milionáře udělat z letu na Mars realityshow.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    ATOMIKS: To se musíš zeptat Elona, je to jeho cíl :)
    Za mě by byly strategickej cíl asteroidy a jejich zpřístupnění pro těžbu.
    Každopádně...proč Mars? Myslím, že ten Marsovský étos se kumuluje v pozemské kultuře tak dlouho, že ho velká část civilizace (aspoň té co věří že země je kulatá a víc než vůle Boží vesmíru vládnou tři zákony termodynamiky) podvědomě vnímá jako mezník pro další dobývání vesmíru. Mezník...pokud dokážeme cestovat na Mars, dokážeme to i jinam. Finální prověrka schopností lidstva před skokem do větších dálek.
    Navíc díky nižší gravitaci bude cca 3xsnazší dopravovat materiál z povrchu na Marsovskou orbitu, případně ho používat jako startovní bod pro další lety.
    Dost mě v tom článku co jsem postoval dostala ta čás o etice, a fakt, že se Elonovi můžou do cesty stavět vědci samotní, protože by se rádi vyhnuli kontaminaci Marsu pozemským životem. Nedokážu si představit větší level zpátečníctví v myšlení lidí, než by bylo tohleto. Přijde mi to jako když luddité rozbíjeli stroje. každopádně tohle je brzo soudit :)
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    JVMLOK: tedy určitě nepatřím mezi těch sto a i tu tisícovku bych klidně vynechal, prostě jen nevím: proč zrovna Mars?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam