• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    JVMLOK: Nejde o puvodni obyvatele. Jde o to, jakou cenu (v ruznejch smyslech slova) zaplatis za dosazeni nejakyho cile. A v tomhle kontextu mi prave ta kolonizace Americky prijde jako dost spatnej priklad.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    REDGUY: Tak uvidime co na to puvodni obyvatele Marsu...v tomhle ohledu tam snad nebude potreba vozit nestovice. Jinak chapu tenhle etickej postoj, na druhou stranu by bylo opravdu hloupe dobrovolne se vzdavat konkurencni vyhody
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JVMLOK: vyspelou civilizaci tu zatim nestesti mame. panuje vsak shoda na tom, ze ji ohrozuje lidsky dopad na ekosystem (zmena klimatu, okyselovani oceanu, toxicke znecisteni, vymirani zivocisnych druhu). jakekoli akce vyzadujici obrovske mnozstvi zdroju je proto potreba delat promyslene s ohledem na dlouhodobou udrzitelnost celeho systemu.
    "O zavlahu se postara globalni oteplovani." - to si ze me dlas legraci zejo :) vysvetluj to lidem na blizkem vychode. v izraeli se o zavlahu staraji odsolovaci stanice a na jejichz stavbu jsou potreba zdroje.

    pokud potrebujeme dostat do vesmiru obrovske mnozstvi hmoty, koukal bych se jestli uz konecne neni realny vesmirny vytah. bohuzel podle Elona ne. jenze ty zminene nanoassemblery to muzou zmenit a nevyplati se pak na ne pockat?
    BBC - Future - Should we give up on the dream of space elevators?
    http://www.bbc.com/future/story/20150211-space-elevators-a-lift-too-far

    Tesla se zastituje svou zelenosti i jeji mission statement je "To accelerate the world's transition to sustainable transport."
    Does The Tesla Model S Electric Car Pollute More Than An SUV?
    http://www.greencarreports.com/...84440_does-the-tesla-model-s-electric-car-pollute-more-than-an-suv
    proto nabizi luxusni sedan s ekologickou stopou maleho mestskeho vozitka. zacatek hezky, ale porad tam vidim velky kus cesty a cela tahle megalomanska mise ma potencial nekolikrat prebit pozitivni dopad jejich technologie jako je treba solar roof.

    je skutecne motivaci zvysit pravdeposobnost prezsiti lidske civilizace a nebo hraje svou roli egomasturbace typu "ja jsem muz co udelal z lidi multiplanetarni druh" .. doufam, ze plati prvni moznost a doufam, ze to taky odpovidajicim zpusobem ovlivni strategii toho projektu.
    SWT
    SWT --- ---
    REDGUY: Aha. No, z historického hlediska marginalita, něco, co se bude doufejme ještě mockrát opakovat.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    SWT: Se zeptej puvodnich obyvatel.
    SWT
    SWT --- ---
    REDGUY: Za jakou cenu?
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    JVMLOK: Kolonizace Ameriky je zhruba ten nejhorsi moznej priklad, co jsi mohl zvolit. (Ve smyslu nakonec uspech, ale proboha, za jakou cenu...)
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    JVMLOK: to se rikalo o outsourcingu v Cine a Indii taky a hle .. neustale to "funguje", ba dokonce obchod se zapadem neustale narusta (nad inflacni koeficient). My vubec nemuzeme tusit co lidstvo sklidi, kdyz tam bude 60 let zasevat 1 mil. lidi .. muze to byt nove nabozenstvi, mozna "novy" prvek, resp, dostupnejsi jina skladba izotpu, ale i novy material ktery vznikne nahodou, proste proto, ze na Marsu a na Zemi je "normalni" neco zcela jineho.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    SEJDA: Nemyslim ze zrovna budouci trade je v tomhle pripade hlavnim motorem, kterej Muska zene dopredu. Ale jasne, chapu ze to je jednoznacne motivace pro velky investory. Predstava ze tam budeme neco vozit a oni nam to budou posilat zpatky je IMO chybna, bud na marsu najdou loziska materilu ktery jsou na zemi vzacny, nebo to je hrube ztratovej podnik. Co muze byt dobrym motorem aspon pro nektery je moznost rozvjet novej RD bussines v prostredi, ve kterym budou nevymahatelny pozemsky zakony a normy.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    JVMLOK: Kolombus nevedel, ze je nakonci novy svet, ale vedel, ze je tam nekdo s kym se da obchodovat a jim objevena cesta bude mit ekonomicky smysl.
    Ted jsme na tom ne uplne stejne, ale presne opacne, nejdrive budeme muset zadotovat rozvoj ekonomiky na Marsu, abychom s nimi mohli pozdeji obchodovat.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    JAZZZ: jiste ze budou mit povinnost posilat nerosty zpatky, rika se tomu "vypalne", "blackmailing", proste dokud si martani nevyrobi spinavou jadernou bombu, jsou jenom vazalskou zemi, s nejakou mirou autonomie. Takze tam pripluji a nevztyci vlajku Elona Muska / SpaceX, ale USA nebo NATO. Respektive mohou sestavit bombu, ktera ovlivni planetarni klima.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    JAZZZ: OK.
    Opacnej uhel pohledu:
    Existence technologicky vyspele civilizace: Checked.
    Holt obyvatele 3 sveta nikam nepoleti.
    Politicka podpora? Ne. bude potreba penez. Jestli je mozny stavet v pousti Solar City za stejnych podminek...pulka sveta zivori, je mozny litat mezi hvezdama a na hladovy a chudy proste kaslat dal. Btw Solar City je dobrej projekt na otestovani tehle self-sustainable komunity.
    Druha podminka...zase ne. Chapu ze bys rad zachranil jednu planetu nez zacnem nicit druhou, ale neprijde mi to nutny. O zavlahu se postara globalni oteplovani.
    Budouci politicky schisma s pripadnyma interplanetarnima vojenskejma konfliktama je naprosto nevyhnutelny, s tim se da pocitat, ale neda se tomu zabranit. nastesti to bude potrebovat jeste trochu technologickyho rustu.
    Posunuto z historie do technologickejch moznosti a stavu poznani dnes, neni to o nic obtiznejsi, nez byla kolonizace Ameriky, coz byl do jiste miry taky zpocatku soukromej podnik jednoho moreplavce s vizi co ziskal podporu jednoho vladnouciho monarchu. Rozdil je v tom, ze my narozdil od Kolumba vime, ze na druhym konci cesty je novej svet. Scenar nasledne historie...kolonizace, formovani narodni identity, boj za nezavislost atp...se bude zcela urcite opakovat. Nechapu to jako nejaky zlo.
    Vzhledem k tomu ze nejde o jediny proud v technologickym vyvoji, da se predpokladat ze v dobe osidlovani budou k dispozici ne 3D tiskarny, ale nanoasembery schopny pracovat na na urovni stavebnich prvku materialu, a to jak co se tyce stavby, tak co se tyce recyklace. Zdroju je na Marsu vic nez dost, jenom se k nim dostat.
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    a co se týče dvou košíků, tak se protiasteroidová ochrana musí vybudovat tak jako tak, stejně jako vyjde levněji než kolonizace.
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    jinak jak tu zazněl Moorův zákon, tak nevím, jestli je pojmenovaný opak, ale ten říká, že v libovolné době je čas zprovoznění fúzní elektrárny a kolonizace Marsu za 40 let .o)
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    JVMLOK: podminkou pro kolonizaci Marsu je existence technologicky vyspele civilizace na zemi. dokud se tam nepodari prestehovat pokrocilou 3D tiskarnu a vyrobit vsechno potrebne z mistne dostupnych surovin, tak budou plne odkazani na dodavky ze zeme a tech bude potreba spousta. bude to vyzadovat politickou podporu, kterou je tezke udrzet, kdyz polovina obyvatel zivori na hranici chudoby a sucho a eroze jim berou posledni moznost si obstarat zivobyti. staci se podivat jake problemy mela Brazilie s pitomou olympiadou a tohle je jeste o nekolik levelu nakladnejsi.

    prejit na udrzitelny zpusob zemedelstvi je nutne, aby pocet obyvatel Zeme behem planovane doby kolonizace Marsu dramaticky neklesnul, coz by sebou prineslo valky a chaos. misto na Mars by lide rakety strileli po sobe navzajem.

    pokud vize kolonizace vesmiru prepali moznosti nasi civilizace je udrzitelne provozovat, tak se tim zvysi riziko, ze lide znici svoji zatim jedinou planetu a upadnou zpet do doby kamenne. tentokrat uz ale bez snadno dostupne fosilni enegie.

    snazit se tlacit vajicka do dvou kosiku driv nez k tomu uzral cas tak paradoxne muze vest k tomu ze si je rozmackame vsechna sami a ani k tomu nebude potreba apokalypticky meteorit. je rozdil v tom dostat se na Mars s vypetim vsech sil a nebo o sto let pozdeji jen tak mimohodem. o tom, ze by se za stovky let mohla rozhoret tradicni lidska rivalita mezi Marsem a Zemi a prines prvni meziplanetarni valku ani nemluvim. civilizace, ktera by dokazala udrzitelnost sve existence planovat a dosahnout svetovy mir na zaklade vseobecneho konsensu a ne orwellovskou diktaturou, by se nad tohle prehistoricke uvazovani urcite dokazala povznest.

    zajimava otazka .. budou martani pozemstanum za zalozeni planety neco dluzit? pokud tam narazi na vzacne nerosty, budou mit povinnost je posilat na zem jinak nedostanou procesory a dalsi nahradni dily na ktere nebudou mit vyrobni prostredky?
    asi nam budou dluzit podle toho kolik to bude lidstvo stat a podle toho tuhle kosmickou elitu bude vetsi nebo mensi pocet lidi nenavidet.
    i s tim je potreba pocitat kdyz uz jsme u te etiky.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    ATOMIKS: no breberky .. tomu se de za zabranit, v kazdem druhem sci-fi se resi sterilizace, karanteny .. navic 3 mesice na lodi cestou zpet (nebude cesta zpet trvat dele?) .. je uz samo o sobe dost dlouha karantena, byt ne uplna.

    Ja bych se spise bal, ze se na zem vrati novy mesias, ale nestalo se to ani u mesice .. tak se tim pravdepodobnost snizila.
    JVMLOK
    JVMLOK --- ---
    ATOMIKS: One way ticket...
    ONDRA_99
    ONDRA_99 --- ---
    ATOMIKS: Rozhodne je vetsi pravdepodobnost preziti lidstva, kdyz bude na dvou planetach, nez kdyz bude na jedne. Ale riziko je vzdy to je jasny.

    A Mars proto, ze je pomerne blizko a je podminkama pro zivot Zemi nejblize, da se tam nejsnaze dosahnout nezavislosti na Zemi (jsou tam veskere potrebne suroviny).
    ATOMIKS
    ATOMIKS --- ---
    co když na Marsu je nějaká breberka, která vyhladí lidstvo tam i tady? jsou dvě planety dostatečnou jistotou, že vejce nejsou v jednom košíku?
    KAERO
    KAERO --- ---
    vydat se na mars bylo v moznostech (technickych, ekonomickych) lidstva uz tak cca 20 let zpatky. o to nejde. jediny problem je, proc tam jit. a imho by se mohlo najit dost blaznu, co si cestu na mars budou chtit vyzkouset.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam