• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    BLACKHEAD: ja jenom nevim, jeslti by to ten vedecky tym zvladl vyrabet, kalibrovat a rozesilat s takovym tempen, jako SpaceX seka StartLinky (cca 2-5 za den).
    BLACKHEAD
    BLACKHEAD --- ---
    SEJDA: Tak si rikam, proc posilat nahoru dalsi smeti, kdyz neco tak velkyho by mohlo byt soucasti jiz stavajicich konstelaci?

    Napiste to nekdo Elonovi, pokud vite kam, aby si to precetl... ;-)
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    Inside the World’s Most Exclusive (and Strange) Anti-Gravity Club - The Debrief
    https://thedebrief.org/inside-the-worlds-most-exclusive-and-strange-anti-gravity-club/
    Unlike the countless online meetings held since last Spring, this first-ever Alternative Propulsion Energy Conference (APEC) would bring together Harvard University-trained PhDs, former and current National Aeronautics & Space Administration (NASA) Scientists, veteran engineers from places like the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) and The Air Force Research Laboratory (AFRL), and put them in the same (virtual) place with fringe theorists and “garage” hobbyists, all with the common goal of trying to understand and hopefully conquer one of the most fundamental forces in our universe: gravity.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    Malý velký nanosatelit. GRBAlpha umí zachytit gama záblesky, i když je to práce pro větší stroje | iROZHLAS - spolehlivé zprávy
    https://www.irozhlas.cz/veda-technologie/veda/vesmir-nanosatelit-obezna-draha-veda-technologie_2109222112_aur

    Mne se libilo, kdyz jednou Werner prirovnal ten Scintilator z GRB Alfa k nanosatelitu. Rikal, ze jde o univerzalni platformu, kterou jde pripojit k jakemukoli cubesatu, ale i vetsi druzici. Proto ten Scintilator ma i VZLUSat 2. A proto neni duvod, aby jej nemely vsechny vypoustene satelity :)

    Spotify
    https://open.spotify.com/episode/76NOmrWZLiKroqb8chAtit?si=IX9ZoR1nRja66ZxYkjUYpA&utm_source=copy-link&dl_branch=1
    DARKMOOR
    DARKMOOR --- ---
    PER2: K tomu teď tematicky pasuje článek na Oslu
    :: OSEL.CZ :: - Extrémní exploze meteoru zničila starověké sídlo Beth Haram v Jordánsku
    https://www.osel.cz/11940-extremni-erupce-meteoru-znicila-staroveke-sidlo-beth-haram-v-jordansku.html
    LEGI
    LEGI --- ---
    to je stejně boží, jak tentýž jev nějak popíše popularizační web a nějak nejhrubší bulvár

    "cool blue glow" :))
    boží (nemyslím kriticky)
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    VOYTEX
    VOYTEX --- ---
    fuj

    International Space Station's Drinking Water Full of Bacteria! Study Investigates How Microbial Life Affects Long-Haul Space Mission | Science Times
    https://www.sciencetimes.com/articles/33334/20210908/international-space-stations-drinking-water-full-bacteria-study-investigates-microbial.htm
    https://www.nature.com/articles/s41522-021-00240-5
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Pokud nahodne vylosujeme jeden parametr nejakeho sloziteho systemu a vsechny ostatni parametry zanedbame, tak naprosto necekane a prekvapive ten jeden parametr zacne bej strasne dulezitej a uzasnej a zajimavej a "absolutne dobrej". Ok 8)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    Trololo goes Metal!
    https://www.youtube.com/watch?v=oz-R9KUMUN0

    (sry, ale přišlo mi to tak nějak trefný)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    BROUKOID: tak simulace jsou taky cool, ale tady se bavíš spíš o tom, jaké fyzikální zákony naprogramuješ do toho svého simulačního enginu :-)

    V zásadě ti budu oponovat, že spíš než simulace je to prostě potřeba vyzkoušet (což se snad teda brzo stane, poletí to na nějakém australskému cubesatu v roce 2022).

    K tomu ostatnímu se ani nebudu vyjadřovat: tady se bavíme o něčem, co jsem nevymyslel já, a co pokud funguje, tak právě naprosto jasně z těch opravdu hodně základních zákonitostí vyplývá, že je to super. Spíš to může narazit na nějaký reálný limity, typu že vyroba těch iontů tímhle svářečkovým způsobem povede k příliš velkému opotřebení, nebo že spotřeba eneregie bude neúnosná, pulsy moc daleko od sebe, životnost systému malá, apod. Ale samotná věc, že napíšu "větší výtoková rychlost je vždycky výhodou" a začnou všichni vykládat, že to by se muselo nasimulovat, a že lehčí ionty budou horší než těžší (zase na urychlení lehčího iontu spotřebuju míň energie, ne?), apod. - tohle je fakt blbost.

    Větší výtoková rychlost je v raketové vědě vždycky dobře, je to absolutní matematické dobro. Samozřejmě kolem všeho je spousta "ale", ale v tomhle případě není odpovědí simulace. Ten princip je "yet to be demonstrated" v kosmu... není "yet to be simulated" :-)
    BROUKOID
    BROUKOID --- ---
    ..pripadne se da udelat jednoducha simulace..

    ..ale to by zborilo krehky stav, kdy Will E. Coyote uz nestoji na pevne zemi, ale pokud se nekoukne dolu, nebo nejak jinak nezjisti pravy stav veci, gravitace nezacne pusobit, takze je mozne dosahnout libovolne dlouhe levitace, staci odvadet pozornost, mluvit o tom, jak je zajimave, ze zapad slunce je cervenejsi nez vychod, a jestli ste si toho vsimli (tim se opet obelsti realita, ktera naivne zacne premyslet o rozptylu svetla na prachovych casteckach a pomerem turbulence denniho a nocniho pocasi, a tudiz nedojde k aktivaci gravitace, a Will E. Coyote bez problemu stale stoji na nicem)...

    XCHAOS - ja ti celkem rozumim, ale tohle je proste detinsky - ja kdyz sem byl malej tak sem si taky vymejslel ruzny veci, ktery by byly SUPER, a uzasny, a snazil sem se vychytrale argumentovat zakernejm dospelejm, ktery prichazely s ruznejma blbostma, jako sou zakony zachovani energie, nebo matematika apod.. a vydrzelo mi to celkem dlouho. Dokonce sem jednou na vyletu na skole v prirode "vymyslel", jak by podle me mel fungovat "reactionless drive", jak vyrobit zivou hmotu evoluci v akvariu behem 1 mesice (blesky z ploche baterie!!) a jak si postavit letadlo pro 2 osoby s pulzacnim motorem z velke 5L plechovky od okurek... a naprosto stejne jako ty sem ruzne argumentoval.. noo to sice jo, ale kdyby se treba tohle a nebo mozna to treba vydrzi... a to neni tak jisty.. ale to by byl specialni drat! .... no ja si myslim ze vakuum prece ma polarizaci, tak pozitivne nabita elektroda na jednom konci kosmicke lodi a negativne na druhem.... no ale ja si myslim ze se to neda spocitat... no ale to by bylo fakt HODNE nizky treni, ... ne ja si myslim ze kdyz to udelam fakt HODNE spicaty, ze odpor vzduchy bude zanedbatelnej.... atd, atd, atd...

    Ale bohuzel, dokud to nespocitas (i hodne hrube, numericky, graficky whatever), nebo nezkusis, takovyhle povidani je proste na urovni perpetuum-mobilistu, ktery doufaj, ze kdyz to FAKT HODNE naolejujou, tak pak uz se to bude tocit navzdycky..
    ARCHIMEDES
    ARCHIMEDES --- ---
    Pardon. že vstupuju do filosofické debaty, ale i ten tradeoff na letový čas a hmotnost zdroje pro pohon se dá vyčíslit...
    https://ocw.mit.edu/courses/aeronautics-and-astronautics/16-522-space-propulsion-spring-2015/lecture-notes/MIT16_522S15_Lecture3-4.pdf (BTW, MIT OpenCourseWare doporučuji)
    Případně, kdo radši Stanford a obrázky, str.9-10: https://web.stanford.edu/~cantwell/AA103_Course_Material/AA103%20Lectures/AA103_Topic_13_Electric_Propulsion_2021_Jonny_Dyer.pdf

    TL:DR: Při stejném druhu (principu) energetického systému jde optimální specifický impuls (výtoková rychlost) od horního limitu (kdy prakticky nepotřebuju manévrovat) zhruba k polovině hodnoty delta-v, které jsem ještě během přeletového času vůbec schopen vydat (Stuhlingerova rychlost, koncept z cca 1960).
    KULA
    KULA --- ---
    XCHAOS: já do toho nechci moc zabředávat ale není ta diskuze o tom, že sice můžeš mít xy Dv ale pokud ho nejsi schopný uvolnit v potřebném čase, zmeškáš okno v hohmannově elipse a tělesa se Ti rozutečou?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERWOLF: no hele já ten jen říkám, že ten tah až tak zajímavý není. Ten má vliv jenom na zrychlení. Samozřejmě, pokud postavíš motor s nižším tahem, pro udržení stejného zrychlení musíš celý satelit odlehčit, to je jasné. Můžeš ho ale odlehčit právě o reakční hmotu, protože při vyšší výtokové rychlosti jí pro stejné delta-V spotřebuješ méně :-) A protože ten poměr spotřebované (reakční) hmoty k suché hmotě je pod logaritmem, tak ve skutečnosti, mít 2.8x větší výtokovou rychlost je sakra zajímavé, protože ostatně e^2.8 je ~16, takže to, kolik ušetříš reakční hmoty je sakra zajímavé. Pokud by iontové motory skutečně dosáhly takovéhohle skoku, tak je to skoro stejně velký skok, jako byl skok od raketových motorů k iontovým (ty jednoduše rečeno umožňují podívat se do míst, kam by to s raketovým motorem nešlo bůď_vůbec_, nebo jen po naprosto exotických trajektoriích). Jednoduše to není trochu nějaká optimalizace: je to tak zásadní, že některé mise jsou bez toho no go.

    U zcela klasické mechaniky je ti jasné, že když chceš mezi dvěma body cestovat rychleji, tak začíná hrát roli kinetická energie, kterou rychle cestujícímu tělesu musíš předat, a při brždění jí zase disipovat. No a reaktivní pohon je úplně to samé, jako klasická mechanika, akorát je naruby - tvoje kinetická energe se rovná kinetické energii reakční hmoty, kterou odhazuješ. To znamená, že výtoková rychlost prostě hraje roli sama o sobě, stejně tak je dané, že tě stojí víc energie (paradoxně: cestovat pomaleji tě u reaktivního pohonu stojí více energie, ale méně hmoty, a můžeš po přechodu k relativistickým rychlostem dospět až k fotonové raketě, kterou by poháněla čirá energie)

    Mám sice rád úlety směrem k možné "nové fyzice", které ale shromažďuju do klubu, který je k tomu určený. Tyhle věci o kterých tu mluvíme jsou ale naprostý prazáklad, na kterém je shoda, žádné alternativní teorie.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    XCHAOS: s mínusky ti nepomůžu, leda bys chtěl přidat další. Právě jsi mi vysvětlil, že kecám blbosti když mě zajímá nějaká hmotnost, tah nebo změna hybnosti, protože zajímavá je změna rychlosti, což je veličina kterou spočítáme na základě hmotnosti, tahu a času, tak hádám, že by sis ten mínus dal sám, kdyby to šlo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERWOLF: nemusíš říkat nic. Ale co mám říkat já, když jako obvykle na NYXu za publikování prostého faktu (byť možná neobratně až neurvale formlovaného) dostanu tři minusky? Prostě pokud o těch číslech nekecají, tak ano... je to revoluční pohon a to pulsování je skvělý nápad.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    XCHAOS: co ti na to mám říct ¯\_(ツ)_/¯
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERWOLF:
    CYBERWOLF: kecáš blbosti, protože se neabvíme o tahu - všechny iontové motory mají mizivý tah a musí tedy působit po velmi dlouhou dobu, to tady předpokládám všichni víme. Bavíme se o delta-V, což je velmi zajímavý parametr, protože prostě jasně určuje, jestli doletíš jen z LEO na GEO, což je teda už blízké TLI, nebo jestli jsi schopen TMI (což by mělo zajímat hlavně všecny kolonizátory Marsu, že ano)

    Ale ok, chtěl si dosazení, tak ho máš mít: typické iontové motory mají výtokovou rychlost 20–50 km/s. Neuman thruster slibuje až 140 km/s. Je pravda, že lehčí ionty by mohly způsobovat, že budeš potřebovat větší množství reakční hmoty - ale u iontových motorů většinou hmotnost reakční hmoty představuje zlomek počáteční hmotnosti, to znamená, že na tu část vzorečku co v Ciolkovského rovnici uvnitř přirozeného logaritmu to bude mít zanedbatelný vliv. Lišit se bude spíš doba, za kterou požadované delta-v dosáhneš. Ale pointa je, že se stejnou počáteční hmotností (a to je to, co se počítá, protože je to limitované nosností rakety) dosáhneš lepší delta-V, i když samozřejmě cílová prázdná hmotnost ti zbyde malá. Ale to je úplně jedno - protože s tou nižší výtokovou rychlostí takové delta-V nedosáneš VŮBEC, i kdyby si spotřeboval všechny počáteční hmotnost jako reakční hmotu...

    Když chceš dosazovat, můžeš dosazovat např. srovnání delta-V, které vyžadují trajektorie.

    Podle tohohle např. GTO má delta-V 2440 - dnes se nelétá přímo z LEO, ale manévr pomocí iontových motorů z LEO na GTO a dále GEO si představit lze. Mars transfer je o 1833 víc, tedy celkem 4273. Pokud srovnáš výtokové rychlosti konvenčního a neumannova iontového motoru, je to 2.8x víc. 2.8x2440 je ovšem 6832. S o tolik vyšší výtokovou rychlostí najednou ten samý satelit, který by se s konvečním iontovým motorem při stejné hmotnosti reakční hmoty dovlekl na GTO, může najednou letět naprosto kamkoliv po sluneční soustavě. (A s tahem to kupodivu skoro vůbec nesouvisí.... s tím souvisí pouze doba přeletu, samozřejmě by bylo nepraktické, kdyby vyšel tak malý, že to poletí desítky let)

    Není fakt žádná raketová věda počítat pouze s písmenky místo dosazování konkrétních čísel. Já měl za to, že se to učí v podstatě už na základce, nejpozději na střední. Ale pokud trváš na dosazení, tak podle mě jsem ti předvedl konkrétní příklad.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam