• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    LYCO
    LYCO --- ---
    2 odpovědi-1
    IKARI: jenže to je právě ten problém, SpaceX/Starlink způsobude ostatním prblémy a náklady, ale sama shrábne jen zisk.
    KAERO
    KAERO --- ---
    1 odpověď
    SEJDA: co se tyce investic - chveni atmosfery a problemy teploty jsou tu od dob nejstarsich dalekohledu. Problem starlinku je tu 3 roky. I planovani financi takhle velkych veci (ELT) trva dele nez 3 roky.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď+3
    MALANIUS: 27. minuta, 1. otazka, presne mluvi o technice o kratkych expozici, filtrovani snimku/pixelu a skladani obrazku dohromady. Tato technika, spolu s prenastavovanim zrcadel umozni tu nejlepsi moznou obranu pred chvenim atmosfery.
    Rikaji tam, ze teleskop se bude umet prenastavit 1000 krat za sekundu, takze principalne delaji expozice 1 milisekundu, jak jsem psal, to se da i dneska, natoz za 5 let, vypocetne zvladnout. Dohromady tak ziskaji 100x lepsi rozliseni, nez bez techniky proti chveni atmosfery.
    Proste Starlinky jsou problem jenom pro amatery, kteri si mysli, ze maji pravo delat 30 minutove snimky, tak jako to delali kdysi.
    Ve skutecnosti jsou problemy astronomie uplne nekde jinde. Vid investovane miliony proti chveni atmosfery, proti vetru, proti proudeni vzduchu uvnitr domu, na udrzovani teploty zrcadel .. a jenom malinky zlomecek investic "proti Starlinkum".
    IKARI
    IKARI --- ---
    1 odpověď
    LYCO: to jo, ale to porad neni otazka toho jestli se da okolo nich proletet, ale spis za kolik, a uplne vsechno na svete je kompromis, jde jen o to jestli pozitiva prevazuji nad negativy ... navic tohle jako problem muze mit radu ruznych reseni, treba ty limity na bezpecny prulet jsou myslim docela velkorysy, takze muze byt, ze investice do zlepseni infrastruktury pro "rizeni vesmirneho provozu" bude stat za to - coz je rozhodne jen laicky pohled, ale myslim, ze je to dost na to, abych mohl tvrdit, ze nelze tyhle velke konstelace takhle jednoduse kategoricky odmitnout
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    LYCO: to je relativni, musis palit palivo aby sis udrzel orbit .. anebo si reknes, necham druzici padat az dokud to nebude problem a potom zapalim motor na X hodin a zase necham padat. Efektivnejsi by teoreticky bylo v kazdem perigeu zapalit na par sekund, pokud tvuj motor ma dostatecny vykon, coz ty argonove mit nemusi. A tak kdyz padas a cekas na minimum, muze se stat, ze potencialne kolidujes a udelas uhybny manevr = zvyseni orbity drive. Takze to bude komplexni statistiky, a vubec nemusi platit, ze to zvysuje delku zazehu a rychleji spotrebovava palivo, jenom ty zazehy delas casteji ale kratsi.
    LYCO
    LYCO --- ---
    2 odpovědi
    IKARI: vyhýbání je definitivně problém, viz https://www.space.com/starlink-satellite-conjunction-increase-threatens-space-sustainability . Je to formulované v tom smyslu že Starlinky musí uhýbat ostatním, ale ono uhýbání je vzájemná věc.
    Pamatuj taky, že každý manévr spotřebovává palivo, a tím pádem snižuje životnost družice.
    MALANIUS
    MALANIUS --- ---
    1 odpověď+1
    Na CCC bylo i par zajimavejch talku o vesmiru a tak vubec, tenhle je o stavbe ELT.
    The Extremely Large Telescope (ELT) - media.ccc.de
    https://media.ccc.de/v/37c3-12020-the_extremely_large_telescope_elt

    Nekde tam taky zminuji Starlinky a ze kdyz si to spocitali (mzona az Q&A na konci ale nemuzu to ted v rychlosti trefit), zjistili ze to vlastne neni az takovej problem.
    IKARI
    IKARI --- ---
    1 odpověď+4
    JISKRA: povrch koule v 530 km n. m. je ~600 milionu km^2, pri 12 000 Starlincich to je ~50 tisic km^2 na jeden Starlink, coz je zhruba rozloha Cech (bez Moravy a Slezska) ... to mi zas neprijde, ze by se tomu nedalo vyhnout ;D
    DZODZO
    DZODZO --- ---
    +2
    JISKRA: znecistenie raketami nie je tak zle ako si ho predstavujes aj keby kazdy den startovalo 10 rakiet

    How much do rockets pollute? | Everyday Astronaut
    https://everydayastronaut.com/rocket-pollution/
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď
    JISKRA: Musk se muze chovat detinsky od rana do vecera. Kazdopadne konstelace maji a budou mit i dalsi soukrome spolecnosti a vlady a tak 12 000 urcite neni konecny pocet druzic, ktere lidstvo bude mit okolo Zeme .. to bude spise 50 000.
    Druzice jsou dobre pro lidstvo no pro astronomy je to tak akorat neprijemne. Uz ted se naucili dobu osvetleni zkracovat az k milisekundam a snimky filtrovat a skladat. Pocitace to zvladnou pomerne rychle, s gigabajty dat, no na nejake mikrosekundove snimky a skladani tech, tj. terabajty dat si jeste chvilku pockame.
    JISKRA
    JISKRA --- ---
    2 odpovědi-10
    SEJDA: Kvůli komunikaci v nějakých prdelích je zcela jasně znečištění oběžné dráhy 12 tisíci satelity stupidní nápad. Konečně - někteří lidé už halucinují ze znečistění prostředí a přitom ignorují, jak jej znečišťuje Musk svými raketami - to jsou tisíce a tisíce tun spáleného paliva. A Muskovy družice jsou z pohledu astronomů znečištěním vesmíru, protože ruší pozorování.
    Co tam mám na Muska dále? Jeho blábolení o letu na Mars a jeho osídlení je mimo realitu. Někdy se ten člověk chová dětinsky.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď
    JISKRA: vystrelit 12 000 satelitu ti pripada jako idiotsky napad? Tisice zamestancu SpaceX jsou idioti? A tech jejich zatim jen 2 miliony uzivatelu jsou taky idioti?
    Starlink by nedostal povoleni provozovat telekomunikacni sluzby, kdyby neslibili, ze se o sve smeti postarajia ze nic z nich nedopadne na zem. Navic prirozeny sestup z orbity 220 km je asi 14 dni a na orbite 550 km je to asi 2 roky, kdyz je Slunce aktivni prumerne (Slunce ma 12 lety hlavni cyklus). Tedy ty 2 roky platily pro ty mensi Starlinky 1.1, pro Starlinky 2 mini to bude o hodne mene, protoze maji vetsi plochu i hmotnost. Napriklad ISS na orbite 420-480 km sestupuje asi o 2 km za mesic, cim je nize, tim rychleji.
    Tak si vezmi, ze i kdyby doslo k retezove reakci, tak se LEO (do 600 km) sama vycisti i od cubesatu (10 cm) do 7 let.
    Zato retezove kolize na GEO by udelaly okolo Zeme krasny prstenec ;)
    JISKRA
    JISKRA --- ---
    2 odpovědi-8
    SEJDA: Proč jsem se zmínil jen o LEO? No protože aby ses dostal na GEO, musíš se dostat přes LEO. A 12 tisíc Starlinků bude právě na LEO.
    Mě to vystřelování tisíců družic připadá jako divoký západ v 19. století. Dokud to jde, jede se v idiotském módu. A až to nepůjde, budeme řešit problém. Nevidím potřebu řešit takhle komunikaci nad primitivními zeměmi Afriky a Asie.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď
    JISKRA: budou to financovat armady, budou chtit chranit svoje satelity a budou to zneuzivat k niceni satelitu nepritele. A pak tu mame ESA, ktera provozuje civilni satelity a kdyz by satelitu museli nejdrive uklidit orbitu, tak to udelaji, akorat tech satelitu budou provozovat mene.
    Proc se omezujes ve svych apokalyptickych vizich jenom na LEO? Na GEO jsou satelity naskladane jako koralky na niti, urcite si dokazes vymyslet nejakou apokalypsu v podobe kaskady kolizi ;)
    JISKRA
    JISKRA --- ---
    -4
    Je to tady nuda. Holt nejsme provesmírná země, jen občas někomu přicmrdáváme kondenzátory a tak. A do vesmíru vypustíme max. malou krabičku dětem na hraní. https://www.stream.cz/vesmirne-zpravy/slovenska-druzice-veronika-na-obezne-draze-ceske-a-slovenske-deti-si-ji-zkusi-ovladat-64721887)
    JISKRA
    JISKRA --- ---
    1 odpověď-3
    SEJDA: Ekonomicky zajímavé? Jako že to bude financovat OSN nebo kdo? Protože ten šrot bude bezcenný.
    (Podle mě kosmická země, třeba USA nebo Čína, si na oběžné dráze vyčistí "okno" a budou se do něho strefovat. A když se nestrefí, šrotu přibude. Samozřejmě to znamená, že nízká oběžná dráha bude pro parkování tabu, protože to bude souvislá vrstva úlomků.)
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    -1
    JISKRA: Tak na úrovni člověka, který má kosmos jako koníček.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď
    JISKRA: potom zacne byt mimoradne ekonomicky zajimave ten bordel z obeznych drah odstranovat.
    JISKRA
    JISKRA --- ---
    1 odpověď-8
    Možná to dobývání vesmíru brzo skončí. Protože Musk a jiní už toho vystříleli na oběžnou dráhu tolik, že až se to změní na kosmické smetí, neudrží se tam v těch místech už žádný satelit. Ani ten, co bude mít za úkol čistit oběžnou dráhu.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    1 odpověď+1
    QNEDLEEQ: spravci jsou "mrtvi" a ja nic nemazu a nevim jestli muzu mazat, technicky ale i moralne. Sam sem pisu kraviny:
    Je snad jasne, ze az na par metod nejmensich ctvercu ve trivialne postavenem modelu o temnych xxx nevi nikdo nic.
    Sympaticti vedci jako Hubble nebo Zwicky dokazali velke veci a k tomu jim dopomohla slava, ktere ziskali pomoci manualniho pozorovani, rucnich zapisku a rucnich vypoctu trivialnich modelu popisujich tak komplexni struktury jako jsou hvezdokupy, galaxie anebo cely viditelny vesmir. Ale toto neni klub o astronomii, ten je vedle: [O ----==== ASTRONOMIE ====---- O]

    Kosmonautiky ovlivnuje temne xxx presne nijak. Ale muzeme se tesit na pripravovanou sondu Euclid, ktery bude cerne xxx hledat:
    ESA - Euclid
    https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/Euclid

    A potom snad nekdo ziska cas na superpocitacich, aby ten vesmirny kulecnik spocital, jestli to bude vubec mozne.

    Prosim, uvedomte si, ze hranice kosmonautiky jsou se sondami Voyager, Pioneer a New Horizons a ne dal a i tam to jsou jenom takove velmi uzke paprsky poznani.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam