• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    Věda bez víry je chromá, víra bez vědy je slepá.

    NASA · ESA · mise: Where/How Is Webb? | Webb's twitter · NASA | Marsdaily · české: Lvice2 🚀🌔 | Gateway 🚀🌔 | Ariane 6 🚀 | BDSat-2 🌎 | Planetum-1 🌎 | VZLUSat-2 🌎 | Lucky-7 🌎 · fotky: obrázky z teleskopu Jamese Webba | obrázky z Hubblova teleskopu | původní fotografie z mise Apollo 11 · historie: VZLUSat-1 (✝ 2023) | BDSat (✝ 2022) | czCube (✝ 2014) | MIMOSA (✝ 2011) | Magion (✝ 1981)

    Spřízněné kluby:


    Odkazy - ke čtení, vyhledávací databáze


    Odkazy - ke sledování a poslechu

    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-2
    PUBLICURINATION: pojem "deprivant" se snažil ve svých publikacích směřovaných i k laické veřejnosti razit jeden český psychiatr, ale já si prostě nejsem jistý, jestli jeho teorie má hlavu a patu a jestli se opravdu ta jeho interpretace překrývá s odborným významem toho slova a vůbec jsem to moc nepochopil. Nemyslím ale, že měl na mysli chování lidí v online debatách. Proto jsem se tuhle debatu snažil utnout, protože pokud vůbec, tak patří do jiného klubu.

    Podle mě evropská vícenásobně použitelná raketa nemusí být za každou cenu levnější, než Falcon 9, nebo ne hned. Stačí, že bude mít potenciál ke snížení ceny na tuhle úroveň během časového výhledu svojí životnosti. Ariane 6 tenhle potenciál nemá, to je celé.

    Směřování evropských družic na evropské nosiče je jistě logický krok, ostatně ESA funguje trochu proti pravidlům volného trhu a sice tak, že zakázky přímo směřuje členským zemím, místo aby dělala třeba výběrová řízení na nejlevnější nabídku. Akorát si prostě nemyslím, že to samo o sobě stačí. Kosmonautika je obor, který si přímo říká o to, aby v něm existovaly nějaké vize, protože nejvíc ze všech lidských aktivit je o nějakých vizích... Projekt vícenásobně použitelného nosiče má už i ISRO...
    PUBLICURINATION
    PUBLICURINATION --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Ano souhlasim, nicmene moje formulace byla ponekud jina. Nastinil jsem dve podminky, kdy to muze zafungovat.

    - Evropa ma vyvinutou raketu s moznosti navratu
    - Nosic bude realne levnejsi nez Falcon potazmo StarShip
    - Pokud se splni tyto dve podminky, nemusi evropa nic regulovat a trh si sam vybere.

    K tomu eumetsatu, uplne nevim proc by to mel nekdo kritizovat. Eumetsat neni zadnej cubesat za par mega... Pokud vim, ze spolehlivost rakety A6 klesla managerske rozhodnuti pro F9 naprosto podporuju.

    Samozdrejme, ze by MTG-S1 mela problem, protoze geostacionarni draha je nekde 35,8K km cca. Arianka to zvladla jen na orbitu nekam k 500km a druhej zazeh proste nezazehnul, tak vypustili palivo bude tam smrdet dokud nespadne... Je pozitivni ze zvladla vyhodit aspon naklad, takze zakaznik je spoky.

    K tomu deprivantovi, asi si nerozumime nebo nemame vysvetlene definice deprivanta. To, ze nemas rad Elona s tim nema nic spolecneho prosimte v klidu. Tyka se to stylu diskutovani. Bych ti sem nahodil treba wiki, ale opravdu nechci abys to rozjizdel dalsi veci tykajici se teto problematiky. Castesne me to bavilo, ale vlastne uz je to spis otravne a kdyz zjistuju, ze nemame vyjasnene definice tak jsem uz spis otraveny.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: tu debatu jsi otevřel tím, že frantíci dělaj rakety jenom aby mohli odpočítávat ve francouzštině. Pokud se o něčem bavit chceš, tak na to jdeš blbě.

    A já už bych teda uvítal, kdybys s tím šel do prdele.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    PUBLICURINATION: abychom se vrátili k debatě: Ano, ESA, která funguje mimo struktury EU i EUSPA, coby agentura řízená přímo EU, můžou politickou cestou dosáhnout toho, že evropské družice budou muset povinně startovat na (dražších) evropských raketách. Tohle je ale byrokratické řešení, které ke konkurenceschopnosti evropských raket nepřispěje.

    Příklad: nedávný přesun družice Eumetsat z A6 na F9 je kritizován a je asi možné, že zrovna u této družice to nějak direktivně šlo nařídit, aby na A6 letěla. Jenže: horní stupeň A6 při zkušebním letu částečně selhal, a dá se předpokládat, že zrovna tahle družice by zrovna tu feature, která nezafungovala, mohla potřebovat. Zpětně se tedy to rozhodnutí může jevit jako prozíravé - i když, horní stupeň F9 při posledním startu taky (nečekaně) selhal a je to tedy docela dramaticky 1:1 ...

    Já nejsem fanoušek Elona: politicky se on (nebo skupiny, které ho financují) docela dost odkopal a dnes už z něj jde spíš strach, než abych ho obdivoval (podobně jsem kolem roku 2000 obdivoval Rusy, že navzdory domácím problémům šli naplno do programu ISS - ale po nástupu Putina k moci a zejména po roce 2008 už jsem začínal hodně pochybovat). Podobně jsem SpaceX nejdřív fandil, ale teď si fakt myslím, že Evropa by se urychleně měla snažit být minimálně stejně dobrá. (a netuším, co na téhle formulaci ze mě dělá "deprivanta")
    PUBLICURINATION
    PUBLICURINATION --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Ani na jednu otazku jsi opet neodpovedel, davam ti jeste jednu sanci :)
    Opet, precti si to jeste jednou a nekopej okolo sebe. Dej tomu cas, jen se nad tim zamysli. I kdybych se identifikoval jako zehlicka, tak to prece neni relevantni. Protoze i zehlicka muze mit dusi a to, ze existuje kremikove nebe mi proste nevyvratis! Tys ses diskuter
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-3
    CYBERWOLF: minimálně, ten příspěvěk ontopic. Debatu bych na to téma vlastně i uvítal, ale rovnou od začátku to zazdít tím, že není o čem se bavit, a že to sem nepíšu proto, že o tom chci normálně debatovat, ale proto jsem deprivant... to je fakt teda fakt debatní umění :-)

    Já bych náhodou chtěl, aby ESA či Evropa, nazvěme si to jak chceme, měla nejlepší rakety na světě (což třeba v 90tých letech kupodivu platilo, o tehdejší Ariane 5, ve srovnání se situací na zbytku trhu... proto taky Arianespace docela dlouho ovládala trh s komerčními starty družic, hlavně geostacionárních...)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: děkujeme za příspěvek, plaketu za neutrální a nikoliv psychicky narušenou přezdívku a ikonku obdržíš u východu. Pospěš, aby ti jí nikdo nevzal.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi-2
    PUBLICURINATION: tak dojít od debaty o tom, jestli Arianespace náhodou místo do Ariane 6 neměli víc riskovat a investovat do vícenásobně použitelného stupně k nějakým osobním útokům a označit mi za deprivanta...

    jako sorry, ale tady rovnou zdůrazním, že já aspoň na rozdíl od tebe mám neutrální a nikoliv psychicky narušenou přezdívku a ikonku, tady na NYXu :-) jestli chceš vstupovat do debat a někoho soudit, jakými způsoby se těch debat účastní, tak si nejdřív zameť před vlastním prahem - u mě jsou možná kontroverzní někeré názory, které prezentuju, ale u tebe je zcela jistě konfrontační už tvoje identita :-)
    PUBLICURINATION
    PUBLICURINATION --- ---
    1 odpověď±0
    XCHAOS: Co ty jakoze prezentujes? Udelej si domaci ukol, pecti si znova tu diskuzi a na papir si dej, v bodech, co jsi odprezentoval.

    Agresivni ton zpocal v momente, kdy jsi nebyl schopen pochopit, ze diskutujes sam se sebou. Nejaky druh diskuzniho tunel vision, asi jsem moc velky autista, ale kdyz ten nas rozhovor prectu znova, tak jen kroutim hlavou a premyslim, jestli jsi vlastne cetl co ti ostatni pisou, coz asi ano, ale nejakym zahadnym zpusobem jsi ziskal potrebu zduraznit svuj pohled se kterym jsem vesmes souhlasil. Ani jsi se, podle me, nepozastavil nad tou diskuzi a nepopremyslel jsi si... To jsou priznaky deprivanta.

    Jak se muzu smirit s necim s ci jsem sakra smirenej?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-2
    PUBLICURINATION: já jsem ve skutečnosti fanoušek ESA, ale můj názor na to, že v Arianespace zahnuli před asi 10 lety do slepé uličky a už asi tak 5 let to vědí, sdílí hodně evropských fanoušků kosmonautiky (a podle mě i oni sami). Takže si tenhle svůj agresivní tón schovej pro jiný zdejší vysmátý klubiki a tady se prostě smiř, že prezentuju celkem většinový názor.

    Řešení existuje, pracuje se na tomhle:
    ESA - Themis
    https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/Themis

    A mimochodem, každou chvíli by mělo letět tohle:
    Rocket Factory Augsburg - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_Factory_Augsburg
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    +1
    Raketě Falcon 9 po startu selhal motor. Satelity Starlink se nepodařilo dostat na správnou oběžnou dráhu – VTM.cz
    https://m.vtm.zive.cz/clanky/rakete-falcon-9-po-startu-selhal-motor-satelity-starlink-se-nepodarilo-dostat-na-spravnou-obeznou-drahu/sc-870-a-229121/
    PUBLICURINATION
    PUBLICURINATION --- ---
    1 odpověď±0
    XCHAOS: Tak s tim jdi prosim bez dovoleni do prdele a bav se jak clovek a ne jak deprivant. Btw. nedavej to do uvozovek, bez nich to zni mnohem lepe pro tebe.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    PUBLICURINATION: ano, asi jsem trochu "zasranej politik", to bude tím :-)
    PUBLICURINATION
    PUBLICURINATION --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: Ty jses vole jak ty zasrany politici. Vezmes text a napises vlastne to same co predtim - kolovratek a zaroven si tim odpovis na ten nesmysl co jsi napsal predtim. Jsou to jen tvoje spekulace, proc udelali to a tam zas toto. XCHAOS: Sarkasmus ostry jako pohled stangasta po 10. kousku, trapne a vlastne me sere, ze si toto nekdo dovoli vubec rict. Kdyby nebyla zadna Ariane tak budes zvanit, ze vole proc nema evropa raketu?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    PUBLICURINATION: v podstatě, to rozhodnutí by museli udělat v době, kdy se vícenásobná použitelnost Falconu 9 jen testovala, ale moc to nevypadalo, že se to povede. Tedy, museli by udělat riskantní rozhodnutí. Někdy tak před 10 lety.
    PUBLICURINATION
    PUBLICURINATION --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: Jak jako jednoduchy? Jsi jenom rozvedl a napsal trochu jinak to co jsem napsal. wtf
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď-1
    CYBERWOLF: ne

    PUBLICURINATION: no, kéž by to bylo tak jednoduchý... tyhle věci se chystaj léta dopředu. Muselo by se udělat rozhodnutí provozovat Ariane 5 ještě o něco dýl a začít vyvíjet náhradu, která by byla od základu promyšlená jinak. To by bylo nesmírně nákladné, zahrnovalo by to řadu neúspěšných pokusů a nikdo si netroufl do toho rizika jít.
    PUBLICURINATION
    PUBLICURINATION --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: na jednu stranu maa pravdu, ale A6 se nevyviji 2roky. Sli vyslapanou cestou tzv. Na jistotu, protoze Ariane patri mezi ralety s nejlepsi spolehlivosti, ale i nejvetsi cenou. Verim ze dalsi uz bude obohacena o tyto ficury. Pokud to ESA zacne vyzadovat jedine dobre
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: moc nerozumím tomu co říkáš, ale spokojím se s tím že to není "kdybyste radši místo střílení raket do vesmíru šli sázet stromy"
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi-1
    CYBERWOLF: no, právě, že na Themis byl oproti Ariane 6 uvolněn zlomek prostředků. Oni si prostě vsadili na to, že Elon je blázen a Falcon 9 nikdy vícenásobně použitelný nebude
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: pokud si dobře vzpomínám, tak už tu něco takového bylo a hlavně... ono se to vzájemně nevylučuje, ne?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam