• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    COMMANCHEDobyvani vesmiru a kosmonautika 🚀🛰️👩🏼‍🚀
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    First non-government spacewalk goes off without a hitch for Polaris Dawn crew – Spaceflight Now
    https://spaceflightnow.com/2024/09/12/first-non-government-spacewalk-goes-off-without-a-hitch-for-polaris-dawn-crew/
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    CYBERWOLF: Soyuz MS lita od 2016, zadnych 50 letu nema, to spise 25. I s touto 19 minutovou misi hruzy, balistickeho letu:
    Soyuz MS-10 - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Soyuz_MS-10
    Starliner je novejsi, o tom zadna, testy neprobihali hladce, coz je dobre v tom, ze ukazal, ze se testy delat musi. Navzdy to tedy bude ten priklad na kterem se bavi generace mladych inzenyru, to je jasne. Pres to vsechno, funguje.
    CHAOS_RK
    CHAOS_RK --- ---
    CYBERWOLF: no kampan... vzhledem k tomu kolik zkusenosti s konstrukci raket Boeing ma, kolik to stalo a jak dlouho to trvalo, tak to IMO pruser je...
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    SEJDA: tady by to ještě chtělo vstáhnout na počet letů sojuzů a starlinerů, aby to bylo relevantní. Jo a sarliner je taky o 50 let novější, člověk by čekal něco jako pokrok.

    Nicméně, tohle byl pořád zkušební let. Že se věci serou není divné, co mi přijde podstatné je, že ačkoliv se toho posralo hodně, tak se nic neposralo katastrofálně. Jestli to bylo štěstí nebo je starliner prostě dost failsafe nedokážu posoudit.

    Afektovatnosti reakcí, které to celé provázejí moc nerozumím. Skoro by se chtělo říct, že je to kampaň nebo co...
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    ONDRA_99: Nevim kolik letu Progresu-MS trvalo, nez se zastabilizoval Kurs a mohli se autonomne pripojovat. O Sojuzech s dirkami a unikajicimi chladicimi tekutinami radsi nemluvit. A vlastne podobne jako Starliner ma i Soyuz za sebou jeden "balisticky let".
    Takze pokud se na to divame optikou "prezili, takze je to ok", tak ani jeden Starliner neexpolodoval.
    Pokud se na to divame optikou "zivoty posanky/potencialni posadky byly mimo jakako rizika" Soujuz selhal 2x, Starliner ne.
    Pokud se na to divame optikou "automaticky se zvladl pripojit", tak tam ma Progress bezpocet selhani a prechod na rucni ovladani ze stanice, Starliner jenom pri prvnim testovacim letu, kdy nedosahl orbity.

    Ja vim, Sojuzy maji obrovskou tradici, ale kdyz se podivame na historii modernizovane rady MS, tak to az takova prukazna "jistota" nebude.
    ONDRA_99
    ONDRA_99 --- ---
    SEJDA: No zatim teda to nevypada ze by byli realne lepsi.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    NECROMAN: Lepsi Boeing, nez Roskosmos a jejich "uplne v poradku" Sojuzy a Progresy. ;)
    SN0WCRASH
    SN0WCRASH --- ---
    NECROMAN: prebehlo to vedla v Space-X klube, podla tohto clanku to moc na velke ramena nevyzera :)
    Loď Starliner se vrací. Anatomie průšvihu Boeingu, jaký tu ještě nebyl - iDNES.cz
    https://www.idnes.cz/technet/vesmir/vesmir-boeing-starliner-cst-100.A240906_150838_tec_vesmir_vse
    NECROMAN
    NECROMAN --- ---
    SEJDA: to zas bude Boeing dělat ramena, jak bylo celou dobu vše v pořádku.
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    touch down
    SEJDA
    SEJDA --- ---
    Starliner se bezpecne odpojil od ISS, uz odhodil i servisni modul a ted vstupuje do atmosfery
    https://www.youtube.com/live/vZ0T-cZWh78?si=vx1N_Sh9QNkwVnex
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    In six new rogue worlds, Webb Telescope finds more star birth clues
    https://phys.org/news/2024-08-rogue-worlds-webb-telescope-star.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERWOLF: tahle interpretace není z mý hlavy ;-) ty bys chtěl zpátky do lodi, u který budíky za letu ukazovaly, že každou chvíli může přestat být ovladatelná? ;-)
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    XCHAOS: a nebo palubní počítač začal klást nepříjemné otázky jako "Co to děláš, Dave?", nebo tam nemůžou, protože tam onanuje E.T. a moc mu to nejde a nebo je to další akce Occupy Wall Street, jenom se to tutlá. No a nebo taky ne...
    GIOMIKY
    GIOMIKY --- ---
    The moon was once covered by an ocean of molten rock, data from India's space mission suggests
    https://phys.org/news/2024-08-moon-ocean-molten-india-space.html
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    SUMAC: další možnost je, že chování lodi ty dva tak vyděsilo, že do ní prostě odmítají (min. jeden z nich) znovu vlézt... ale nebo čekali tak dlouho, že zbytek hélia utekl.
    SUMAC
    SUMAC --- ---
    XCHAOS: no NASA to vymyslela dost divoce, misto navratu Boeingem se budou ti dva v pripade nutnosti evakuace ISS, v dobe po odletu Boeingu a pred priiletem Dragonu 9, vracet bez skafandru a bez sedacek na nejake nafukovaci palete v cargo prostoru, pod 4 sedackama normalni posadky Dragonu 8. Aby se NASA odhodlala k takovymu divokymu reseni za ucelem "snizeni rizika", nechce se mi verit, ze Boeing je bezpecny a sance na pruser tam musi byut strasne velika.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    NASA astronauts will stay until 2025, then return with SpaceX, not Boeing | AP News
    https://apnews.com/article/boeing-spacex-nasa-astronauts-starliner-e4e81e5a6c23dee2f8f72260ddea011c
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KAERO: dobře, tohle jsem přehnal, ale na začátku se jim rozhodně nedařilo každé přistání a přistávali s raketami, které nebyly navržené na vícenásobné použití a používali je nejvíce 2x, ale budiž. Pravděpodobně se poučili, a na začátku ale šli buď špatnou cestou (korek, padáky) nebo se svými ranými plány účelově mlžili, aby zmátli konkurenci. Firem, který svůj koncept reuse zásadně změnily, bylo víc - např. Rocket Lab vzdali zachycování vrtulníkem jako příliš nebezpečné pro posádku vrtulníku a místo toho se rozhodli, že jejich raketa dočasné vymáchání ve slané vodě prostě přežije, apod. Reuse Neutronu mají mimochodem vymyšlený skvěle a když se nad tím člověk zamyslí, tak je to popravdě právě hodně podobný koncept, který říkám, že by pro větší rakety měl smysl, akorát zkrácený o jeden stupeň.

    Neutron se svým integrovaným aerodynamickým krytem se mi hodně líbí jako 2.stupeň nějakého budoucího nosiče. No ale nepředbíhejme události. Bude dost napínavé, jestli dřív poletí Neutron (raketa třídy Falcon 9) nebo New Glenn (raketa třídy Falcon 9 Heavy, v podstatě, i když teoreticky o něco větší). Obě jsou to rakety s metalox motory, v případě Rocket Labs dosud nevyzkoušenými za letu. Testovací let Neutronu byl odložen na rok 2025. měl proběhnout letos.

    Jinak s těmi čísly pracuji, ne že ne. II.stupeň Saturnu V letěl po úctyhodné trajektorii, dosahoval asi 3/4 orbitální rychlosti a dopadal pod 2000 km od místa startu (tedy v případě reuse by to znamenalo náročné přistání uprostřed Atlantiku). Je ale třeba si uvědomit, že kinetická energie v případně 3/4 orbitální rychlosti je poloviční, to znamená, že i zahřívání při návratu potrvá (asi, zhruba) poloviční dobu a teoreticky (ne nutně pro ty 3/4 orbitální rychlosti, ale pro podobný zlomek?) by mohlo jít zvládnout bez tepelného štítu.

    Spíš než čísla, která mluví jasně, může být problém někde jinde: tvar 2.stupně je takový poměrně pitomý, těžiště bude mít prázdný stupeň někde poblíž motorů, motorama napřed zpět do atmosféry (padalo by se z výšky větší, než 100 km) to jednoduše nepůjde, jakékoliv přídavné "plácačky" taky zvýší hmotnost... ano, není to jednoduchý úkol a ten 2. stupeň by se komplexitou blížil Starship, ale navíc by se (asi?) nevracel sám na rampu, což vylučuje rapid reuse. Ale zase kdyby to přistání bylo motorické... samotný fakt, že palivo pro přistání by se neurychlovalo na orbitální rychlost, by pomohl strašně moc. (stejně tak palivo pro přistání 1.stupně, kterého je potřeba víc, by se taky neurychlovalo až tak moc, apod.)

    Ale právě rapid reuse takového monstra jako Starship+Superheavy mi popravdě docela vrtá hlavou. Start takového monstra několikrát denně asi ta oblast nebude moc dobře snášet, že ano. I jednou za den je sakra hodně. Kromě nákladů jsou zde negativní externality. Cokoliv, co potřebný počet startů obřích raket sníží, by se podle mě mělo zvážit...
    KAERO
    KAERO --- ---
    XCHAOS: 50? doopravdy uspesne pristani byl uz 20. start F9, a smysl by melo odecist tech 9 startu, kdy se ani neplanoval pokus o pristani, a 2 starty ze zacatku, kdy mel pristavat padakem. Takze 9 pokusu k uspechu.
    Ale to je asi jedno, stejne tu ty cisla placas jak Babica prisady, a souvislost a logicka navaznost na SEJDA taky kulha.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam