• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    DOCKINEZ: Pochopitelně. Nejen pro hifíky. Muzikanti, Djs, zvukaři, etc. mohou vyprávět. To ale nmůžeš vyprávět žádnýmu ( takychytrýmu) joudovi z nyxu ;)
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Diskutovat se dá i bez vypjatých emocí, v tom bych problém neviděl. Ale bohužel mám pocit, že tady vrším argumenty, které by byly uznány jako validní v libovolném oboru, zatímco ty je víceméně ignoruješ a argumentuješ opravdu jenom těmi emocemi a pocity. Pokud by všechno to, co píšeš, mělo být realitou, znamenalo by to, že prvky audio řetězce vlastně nelze objektivně hodnotit. A takový závěr je u technických zařízení prostě absurdní, je mi líto...

    Vzhledem k tomu, že tvé poslední příspěvky byly vedeny slušným tónem, tak je mi skoro hloupé napsat, že mi to silně připomíná debatu o kreacionismu. Minimálně v jedné věci se obě tato témata shodují - nelze čekat, že by někdo připustil možnost svého omylu, ať se děje co se děje... :).

    DOCKINEZ: Tam, kde ze sítě proniká slyšitelné rušení, pračka samozřejmě smysl mít může. Otázkou je, zda by stejný účel nesplnil řádově levnější síťový filtr, nejlépe umístěný nikoli u audiotechniky, ale u zdroje rušení. Každopádně tyhle jevy nejsou příliš časté a ve všech ostatních případech platí, že ve finále jsou obvody napájeny stejnosměrným napětím, vyfiltrovaným baterií kondenzátorů.
    TOMATSU
    TOMATSU --- ---
    DOCKINEZ: Doma se pohybuju v rozmezi 225-242 V , znecisteni site +- 2,5% (aspon to mi ukazuje PS audio PPP)

    Jinak za me, "soustredenymu" poslechu davam tak 10-15h tydne - nej je to vecer. Stridam sluchatka, nebo bez nich - oboje ma neco do sebe.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Ja budu.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Jinac zrovna sitovy filtr mi prijde jako vec uzitecna. Laik si mnohdy mysli, ze v zasuvce je pekny sinus 240 V, jenze ono hovno hovno, je tam vsechno mozne vcetne stejnosmerne slozky, o vyssim napeti oproti dobam minulym nemluve.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    btw zrovna tam lze vyhrat coby prvni cenu sitovy filtr, nize zminovany Teddym
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Hola, kdo budete pristi vikend v Praze?
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    MACHALIK: Brno, Brno ........
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Abychom se vyhnuli dalsi zbytecne debate, ktera po nekolika postech skonci emocemi, se zase na par mesicu zdrzim reakci. Ze dobrat se cile (= vysvetlit mne, ze slepy test je bezva pro budovani domaciho hifi, a vysvetlit Svancovi, ze slepy test je k nicemu pro budovani domaciho hifi) je nemozne vime vsichni a zbytek je retoricka onanie. Cas se da travit i prinosnejsim zpusobem.

    Pokud te zajima nazor technicke a konstrukterske casti obce, Svanci, zaloz si (beze srandy) slepe vlakno na Slovanetu a budes mit velkou sanci, ze tam s tebou budou polemizovat i nasi predni odbornici jako Sykora, Dudek, Macura, Pistole a dalsi, Sroll na internet nechodi. Tady se muzeme akorat tak dal dohadovat. Za registraci nic nedas, mozna se i neceho doberes a i kdyby ne, tak ti tam aspon nebudou chodit dementi jako Aligator.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Za to auditko na slovanetu bych se primlouval
    SVANC
    SVANC --- ---
    ALI_GATOR: Zrovna "People are stoned" mám v oblíbenejch taky a chemik by asi i poznal, čeho je moje ikonka vizuálním vyjádřením... :)
    Ale ono i bez seznamu diskuzí není tak těžké poznat, kdo je kdo. Zpravidla se stačí podívat na písemný projev a úroveň argumentace :)

    TEDDYBEDDY: To si rozhodně kup - není to levný, tak to určitě bude dobrý. A i slohová stránka popisu vlastností je fascinující: "Díky novým termomagnetickým pojistkám a 16A IEC konektorům umožňuje poskytovat neomezené proudové požadavky komponent..." :D
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    ALI_GATOR: No, zrovna argumentace navstivenymi diskuzemi mi neprijde uplne OK.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Produkt roku- HiFi Voice 2011

    IsoTek EVO3 Aquarius - Síťové filtry - IsoTek - Příslušenství | HiFi studio Brno
    http://www.hifisound.cz/prislusenstvi/isotek/sitove-filtry/isotek-evo3-aquarius
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    SVANC: Přitom když se podíváš teddymu do navštívených diskuzí, zjistíš, že on je ten, kdo pomoc psychiatra zřejmě vyhledává a dle chování ji i potřebuje :)

    * ANTIDEPRESIVA a jiná psychofarmaka - vaše názory a zkušenosti
    * CFIDS - tzv. chronický únavový syndrom
    * LSD - záhady kyseliny
    * People are stoned - nástrahy a problémy dlouhodobého konzumenta THC - tips, tricks , help, stories, news
    * Poruchy a změny psychiky způsobované dlouhodobým užíváním drog
    * Psychické choroby, poruchy, charakterové vady
    * SCHIZOFRENIE
    * Virtuální psychiatrická poradna - možnost konzultovat své problémy s psychiatrem
    * Zenové příběhy
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Rozumím, co se mi snažíš sdělit. Ty úvahy jsou ale vedeny v rovině emocí, jako by ani nešlo o sériově vyráběné produkty, nýbrž o unikátní umělecká díla, která se z podstaty věci jakémukoli objektivnímu hodnocení vzpírají. Raději tedy rovnou řeknu, že pro veškeré další úvahy redukuji prvky řetězce na pouhá technická zařízení, jejichž smyslem je co nejvěrněji přenést zvuk k posluchači. Záměrně tedy zanedbávám jasný fakt, že hodnota špičkového aparátu je i v jeho designu, kterým jasně dává najevo, že nejde o nic levného a jeho majitel tedy nejspíš nebude žádný lůzr (alespoň v ekonomické rovině). Zanedbávám to proto, že tohle nejsou hodnoty, které by majitelé těchto aparátů v diskuzích vyzdvihovali (tvůj poslední příspěvek je v tomto ohledu spíše výjimkou). Vlastně je tomu přesně naopak – majitelé drahých aparátů zpravidla tvrdí, že přece nejsou žádní snobi a důvodem vysokých investic je poznatelně lepší zvuk. Bavme se tedy čistě o zvuku a jeho co nejobjektivnějším testování.

    Argument psychické zátěže posluchače při slepém testu je častý, nicméně příměr s tím, kolikrát by se komu postavil před komisí, je zcela mimo. Na schopnost erekce může mít stres resp. obava ze selhání fatální vliv. To je velký rozdíl oproti rozpoznávacím schopnostem, které se vlivem stresu spíše zlepšují, což je geneticky dáno. Takový lovec šelem by na tom byl dost špatně, kdyby při stresu přestával zvládat úkony, které mu jindy nedělají problém. Ale zpátky k příměru s erekcí. Ten test zesilovačů absolvovalo tisíce lidí a jsem si jist, že mezi nimi byla spousta mužů, kteří by v testu erekce před komisí neměli nejmenší problém. V testu zesilovačů ale propadli všichni bez výjimky. O to absurdněji působí hlášky o zvuku kabelů, jejichž celkový vliv na zvuk je ještě řádově nižší.
    Argument stresu je navíc v přímém rozporu s faktem, že tyto testy se úspěšně (tedy s opakovatelnými výsledky) používají při testování kodeků, nebo reprosoustav. Selektivně tvrdit, že tyto testy jsou speciálně pro zesilovače (kabely, cd mechaniky atd.) nevhodné, postrádá jakoukoli logiku. Mnohem logičtěji zní, že rozdíly nebyly zjištěny proto, že jsou pod prahem rozlišovacích schopností.

    Smyslem slepých testů je odstínit subjektivní vliv hodnotící osoby. O tom, že tento vliv existuje, přitom nikdo žádný spor nevede, to je prostě vědecky ověřený a všeobecně uznávaný fakt. Tento vliv (bias) je přitom velmi významný. Je spousta příkladů, kdy se lidé rozplývali nad zvukem levné krabičky jen proto, že se domnívali, že hraje špičkový aparát – a naopak. Podobně bylo např. i ukázáno, že když mají lidi porovnávat vína podobných kvalit a vidí přitom na ceny, srovnají je od nejdražšího k nejlevnějšímu. A to i v případě, že se etikety na lahvích vymění. Zkrátka tam, kde reálné rozdíly existují, dávají slepé testy mnohem objektivnější výsledky. Můžeš si stokrát připomínat své zkušenosti, mít naposloucháno sebevíc, ale proti subjektivním vlivům při neslepém testu není imunní nikdo, taková prostě je lidská povaha.
    Navíc ta vyjádření třeba o zvuku zesilovačů jsou často velmi silná. Pokud už o jednom vínu prohlásím, že to je hnusný patok, a o druhém, že se jen rozplývá na jazyku, měl bych být schopen takový rozdíl poznat i bez pohledu na láhev a to i před komisí.

    Pokud jde o vliv ABX přepínačů, tak ten je u dobře provedených ještě menší než u kabelů – tedy o několik řádů pod prahem rozlišitelnosti. Naopak je prokázáno, že díky nim lze identifikovat mnohem menší rozdíly ve zvuku, než je možné při dlouhodobém poslechu. Je to logické a koneckonců to jednoznačně potvrzují i vědecky ověřená fakta o echoické paměti, viz http://en.wikipedia.org/wiki/Echoic_memory
    Závěry z toho vyplývající jsou poměrně jasné. Při testování bez možnosti přímého přepnutí si člověk není schopen uchovat v paměti přesný obraz slyšeného po dostatečně dlouhou dobu. Pamatovat si tedy může pouze pocit, jaký z poslechu měl. Tzn. při dalším poslechu může jenom porovnávat vzpomínku na tento pocit s tím, jak na něj působí aktuální poslech. A na to bohužel není spolehnutí bez ohledu na to, jak je posluchač zkušený. Pěkně to demonstruje následující, zhruba přeložený citát:
    Kritici "přepínacích" testů říkají, že to není dobrý způsob pro posouzení prvků aparatury. S prvky audiořetězce je prý potřeba chvíli žít, aby bylo možné posoudit rozdíly mezi nimi. David Clark a Laurence Greenhill přišli s myšlenkou, jak tohle tvrzení ověřit. Vyrobili několik zatavených krabiček s hi-end konektory, přičemž některé měly uvnitř přímé propojení zatímco jiné obvod, který do určité míry zkresloval. Dali je k dispozici členům místního audioklubu, aby je v klidu doma vyzkoušeli a rozhodli, zda je v nich jen přímé propojení nebo zda nějak zhoršují zvuk. Audiofilové však v rozlišení selhali. Přitom ty samé krabičky bylo poměrně snadné správně identifikovat pomocí slepého ABX testu. Pokus demonstroval pravý opak toho, co mnozí audiofilové tvrdí. Dlouhodobý poslech je méně citlivý než ABX testování.
    Více v angličtině na http://nwavguy.blogspot.com/2011/05/subjective-vs-objective-debate.html

    A znovu opakuju – nemám nejmenší problém s tím, že někdo chce špičkové hi-fi třeba i proto, že rád oslňuje své kamarády a známé. Koneckonců taková potřeba je zcela legitimní :). Vadí mi ale, že jsou ostatním vnucovány ryze subjektivní názory, které nejsou opodstatněny žádným argumentem, který by obstál i jinde než jen mezi zarytými fanoušky hi-endu. Mimořádně tristní pak je, že na argumentačně podložený jiný názor reagují primitivové typu Teddyho osobními útoky, hláškami o sockách, psychonýmandech a dřevotřískách :).
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    MACHALIK: Tahle logika naznačuje, že jsi přesně typ chlápka, co má po boku zmalovanou blondýnu co umí jediné na světě: šukat. A vůbec Tě nezajímá, co říká a dělá, hlavní je, že se vždy uděláš i když ji měsíčně dotuješ nehoráznou sumou, protože ji v práci na pozici asistentky neplatí zas tak dobře a nová kabelka by ještě zvýraznila její povrchní krásu.

    Zároveň tvé tvrzení nevylučuje, že i "obyčejná" holka může vypadat dobře a můžeš si s ní rozumět a souložit úplně stejně jako s namachrovanou vyčouhlou fujarou. Akorát z Tebe netahá tolik peněz.

    Tvůj pocit štěstí je proto čistě umělý a silně dotovaný a jestli Ti to tak vyhovuje, je čistě tvoje věc ale nemusíš tím pádem sem vůbec nic psát (máš to přece všechno vymyšlený) alespoň tu bude míň oplzlostí a osobních útoků.
    MADCAT
    MADCAT --- ---
    MACHALIK: až doteď jsem si většinou myslel, že seš arogantní nabob, kterej věci sice rozumí, ale podává to tak, že ostatní akorát znechutí. teď se ti to konečně podařilo vysvětlit tak, že to dává smysl a beru to. aspoň já teda. palec nahoru.

    jinak teda by mě zajímalo, kolik hodin týdně třeba vlastně věnujete poslechu těch svých aparatur, jakože opravdu pouze POSLOUCHÁTE hudbu, ne jako pozadí při nějaké jiné činnosti? totiž jde mi o to zjistit, jestli jsou ty aparáty používaný pouze pro nějakou tu ego a vizuální onanii, nebo i pro to, co si myslím, že bylo a furt je primárním účelem při konstrukci - totiž poslechu a užívání si kvalitní hudby.

    za mě teda musím konstatovat smutnou nulu h týdně, páč momentálně se svým nuzným zařízením ani nežiju v jedné domácnosti... ale třeba se to brzo změní, že...
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    ALI_GATOR: Nebuď hned hysterickej socko. Proč se cpeš do tophifi, když řešíš jak ušetřit na panelákovým bytě? Níže máš návod, jak vhodně naložit s pevným kabelem a přestat se trápit;)
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    KrautWire Fractal
    http://www.hifi-voice.com/testy-a-recenze/kabelaz-reproduktorova/135-krautwire-fractal.html
    ...." ti druzí si pak klepou na čelo, tvrdí, že signál přece musí přeci drátem jen pronést a hotovo a dát za „kus drátu“ tisíce korun považují za hloupé a s oblibou útočí na skupinu první. Nechci se nikoho dotknout, přesto všem zástupcům skupiny druhé doporučuji poslechnout třeba zrovna dnes testovaný kabel. Lze jej totiž díky vysoké pevnosti konstrukce dobře využít u slabších charakterů jako oprátku po ztrátě iluzí."
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    A ještě jednoho příměru se dopustím, než se na to zas definitivně vyseru (konec února; musím mrknout, kdy naposledy jsem měl chuť sem psát, bylo to někdy loni v zimě): k těm kabelům. Ono se tak nějak moc neví, jak ty dráty fungujou. I konstruktéři zesilovačů, kteří se snaží svoje výrobky udělat pokud možno imunní na kabely a kteří kabelománii zaslouženě nenávidí, se přiznávají, že neví, jaká je přesně ta sada důvodů, že různé kabely hrají různě. Parametrů je spousta, kombinací ještě víc, výsledkem je alchymie a živná půda pro zmrdy typu Krauta apod.

    A přesto ty rozdíly existují. Ne každá aparatura má však schopnost je rozlišit. Stejně jako přilnavost různých pneumatik nelze ověřit pod určitou kritickou rychlost vozidla, tak existují drobné nuance, které nelze zaslechnout pod určitou rozlišovací schopnost aparátu. Jinými slovy při rychlosti, kdy lze v silném autě s dobrým podvozkem začít testovat skutečné jízdní vlastnosti různých směsí, Felicie už je dávno vybouraná do stromu, celkem jedno na jakých gumách. A ve formuli to platí dokonce ještě nesmyslněji: jejich pneumatiky jsou bez vzorku a studené nefungují; majitel žigula nechápe už vůbec nic.

    Tak se to má i s podřadnými aparáty. A nezlob se na mě, ale v tomto fóru 99 % pindalů má doma něco mezi stodvácou a nákupním vozíkem, studenti se pak spokojí s plakátem KITTa na stěně. Číst si jejich názory na rozdíly mezi kabely (CD přehrávači, zesilovači...) je jak poslouchat vesnický strejdy v hospodě, jak se baví o neexistenci rozdílů mezi pneu Michelin a Bridgestone a vlastně obecné nepotřebě čehokoli jinýho než Barum OR34 beztak. Tak nějak k hovnu.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam