SVANC: ac s tebou ve vetsine pripadu sympatizuju, pletes se. okamzity prepinani ti ukaze, ze oboji hraje velmi podobne* a vazne ten rozdil nepoznas (*od urcity urovne kvality, resp. pri podobnosti testovanejch komponentu). pri delsim poslechu se ve skladbach, ktery znas nazpamet, zacnes divit, co to tam sakra hraje a muzes naprosto realne posoudit, kterej zvuk je lepsi (nebo ti vic sedi atp.).
ano, bavime se o subjektivnich dojmech, ale pokud ho jsou ruzny lidi schopny prijit se stejnym vysledkem, tak je to objektivni metoda posuzovani.

na kazdym pak je, jestli se rozhodne tunit zvuk do ty miry, ze jakmile nepozna rozdil na prvni poslech, pak uz je to jedno a zustava, nebo pokracuje ve zlepsovani donekonecna, dokud mu neco hraje lip. pojdme se radsi bavit o akustice :))

Nehodlam tu delat nikomu advokata, ale z vyjadreni (necituji) "slepych testu jsem za zivot udelal mrte" mi nijak logicky nevyplyva nejakej apriorni odpor vuci slepym testum...

Snažil jsem se ti vysvětlit, proč je přílišná adorace slepáků k ničemu, ale je to jak mluvit do blba, odráží se to od tebe jak od skla. Tak se k nim dál modli, mi je to jedno.

MACHALIK: To sedí hlavně na tebe - nevšiml jsem si, že bys dělal něco jiného, než jen v tisíci variacích stále dokola opakoval "já to slyším".

Kníže Kolovrat.

MATT: Nic proti tomu, že se lidi rozhodují podle subjektivních dojmů, to ostatně dělá každý a ani já nejsem výjimkou, protože např. desing mi taky není lhostejný. Ale pokud se bavíme čistě o zvuku, tak lze dokázat (a také to mockrát dokázáno bylo), že určité rozdíly jsou pod prahem lidského vnímání. Stejně jako to, že pro detekci velmi subtilních rozdílů je okamžité přepínání citlivější metodou než dlouhodobý poslech.

SVANC: protože víra tvá tě uzdravila. ;) řek bych že je hodně oborů, kde je lepší zažívat než věřit něčímu konsensuálnímu popisu. a bohužel ta naše věda zatim nic lepšího neumí, než popisovat pozorování. myslim, že bych nalezl v každého životě stovky případů, kdy vědecké závěry ignoruje a upřednostňuje svojí verzi reality.

MACHALIK: To nejsou blbosti, ale vědecky prokázaná fakta. Blbost spočívá leda tak v jejich ignorování. To ostatně platí v každém oboru a není jediný důvod, proč by zrovna hi-fi mělo být jedinou výjimkou.

hele a posloucháte nahrávky laděný na 440 Hz nebo 432 Hz ? těch 440 prej zavedli náckové ;)) řešil jste tohlě někdo serioznějš? já se s tim setkal až dneska a teď nemam čas na rešerši ani poslech..

Si piš, že nedočkáš, když vykládáš blbosti. Máš nepřiměřený očekávání (pořád ještě).

MADCAT: Kdepak, nic se nezvrhne, ta debata skončila, alespoň pro mě. Na tak pitomé hlášky, jako je ta o manželce (jako kdyby vzhled u žen byl zcela nepodstatný), nemá smysl reagovat. A normální argumentace se už zjevně nedočkám :)

Přesně tak. U většiny špičkových modelů průzračné 3D výšky a vyšší středy, pak díra za kterými se líně vlečou konvenční basy, což začne brzo vadit. Skoro je lepší basy obětovat úplně a nechat u zdi přilepený samotný placky jak to dělá npř. Magnepan nebo Quad. Ikdyž Magy teď dělá i sólo basový dipól viz. http://www.magnepan.com/DWM_and_DW_1_Woofers ale neslyšel jsem- nemohu soudit.

MADCAT: Teď jsem to psal: mám Logany Monolith III. Fotka z mýho obýváku před rekonstrukcí spolu s Titanama Mk V (toho času s vybrakovanejma zesákama v opravně):



Elektrostaty jsou ještě lepší než pásky podle mě. Jejich čistota je dechberoucí a z toho důvodu přenesou ještě víc průserů řetězce. Ke statům co nejčistší všechno před nima. Taky se na ně dost blbě navazuje zbytek pásma, protože všechno je pomalejší a je tam "díra". Mají zvláštní směrový charakteristiky a musíš jim přizpůsobovat cimru (live end/dead end). Jednou si zase koupím ty Titany a budu to tady mít pospolu, na rudlíku si vždycky po měsíci přivezu ty druhý a ty první dám do kumbálu. Mulatku i zrzku zaráz.

Už jsem si skoro chtěl libovat, jak je to super (a neuvěřitelný), že vy dva spolu relativně normálně diskutujete, a zas se to začíná nějak křivit :-). Tak se dřív, než se to zvrhne, zeptám: a co elektrostaty? Nemyslím nutně nějakej konkrétní typ, spíš obecně? Slyšel jste někdo nějaký? Jaký to je, dojmy a tak..?

"Dlouhodobej dojem" - to se mi líbí :)

SVANC: To jo, stejně jako ke zvuku audio komponentu patří dlouhodobej dojem z něho, takže testovat ho jen slepě je ryzí demagogie.

MACHALIK: Pokud jde o "ty konkrétní dva komponenty, co se mezi nima rozhoduješ ty", tak jsi zřejmě nepochopil poslední odstavec.

A ke kvalitám whisky patří i její vůně, tudíž psát o zacpaném nosu (popř. nutnosti pití s hlavou dolů) jako ekvivalentu slepého testu audia je ryzí demagogie.

MACHALIK: Jen slepáky jistě ne. Ale tam, kde jde o objektivní a spolehlivé posouzení subtilních rozdílů, je to jediná metoda, která vede k validním výsledkům. Navíc metoda citlivější, jak bylo opakovaně experimentálně prokázáno, byť si spousta lidí myslí opak.
V neslepém testu lidé hodnotí lépe levnou elektroniku narvanou do drahého kabátu, než obrácený případ. Na toto téma existují mraky úsměvných příběhů, přičemž jejich aktéry byli i lidé jako ty, přesvědčení o neomylnosti svého sluchu.
Ty a další tady stokrát můžete opakovat své zkušenosti s poslechem hudby (což není nic jiného než vzpomínky na pocity a dojmy), ale nic to nemění na tom, že hi-fi je jediný obor s nutností hodnocení pomocí lidských smyslů, v němž se vyskytují lidé, kteří požadují neslepé testy.

A aby nedošlo k omylu - nikdy jsem netvrdil, že si má člověk pořizovat hi-fi tím, že bude naslepo poslouchat to či ono. Jen by měl - pokud mu jde více o zvuk než o design nebo vlastní image - přihlédnout k tomu, co pro nákup komponentů vyplývá z výsledků slepých testů. A ti ostatní ať vesele utrácí - klidně i za ty kabely... :)