MATT: Nic proti tomu, že se lidi rozhodují podle subjektivních dojmů, to ostatně dělá každý a ani já nejsem výjimkou, protože např. desing mi taky není lhostejný. Ale pokud se bavíme čistě o zvuku, tak lze dokázat (a také to mockrát dokázáno bylo), že určité rozdíly jsou pod prahem lidského vnímání. Stejně jako to, že pro detekci velmi subtilních rozdílů je okamžité přepínání citlivější metodou než dlouhodobý poslech.

SVANC: protože víra tvá tě uzdravila. ;) řek bych že je hodně oborů, kde je lepší zažívat než věřit něčímu konsensuálnímu popisu. a bohužel ta naše věda zatim nic lepšího neumí, než popisovat pozorování. myslim, že bych nalezl v každého životě stovky případů, kdy vědecké závěry ignoruje a upřednostňuje svojí verzi reality.

MACHALIK: To nejsou blbosti, ale vědecky prokázaná fakta. Blbost spočívá leda tak v jejich ignorování. To ostatně platí v každém oboru a není jediný důvod, proč by zrovna hi-fi mělo být jedinou výjimkou.

hele a posloucháte nahrávky laděný na 440 Hz nebo 432 Hz ? těch 440 prej zavedli náckové ;)) řešil jste tohlě někdo serioznějš? já se s tim setkal až dneska a teď nemam čas na rešerši ani poslech..

Si piš, že nedočkáš, když vykládáš blbosti. Máš nepřiměřený očekávání (pořád ještě).

MADCAT: Kdepak, nic se nezvrhne, ta debata skončila, alespoň pro mě. Na tak pitomé hlášky, jako je ta o manželce (jako kdyby vzhled u žen byl zcela nepodstatný), nemá smysl reagovat. A normální argumentace se už zjevně nedočkám :)

Přesně tak. U většiny špičkových modelů průzračné 3D výšky a vyšší středy, pak díra za kterými se líně vlečou konvenční basy, což začne brzo vadit. Skoro je lepší basy obětovat úplně a nechat u zdi přilepený samotný placky jak to dělá npř. Magnepan nebo Quad. Ikdyž Magy teď dělá i sólo basový dipól viz. http://www.magnepan.com/DWM_and_DW_1_Woofers ale neslyšel jsem- nemohu soudit.

MADCAT: Teď jsem to psal: mám Logany Monolith III. Fotka z mýho obýváku před rekonstrukcí spolu s Titanama Mk V (toho času s vybrakovanejma zesákama v opravně):



Elektrostaty jsou ještě lepší než pásky podle mě. Jejich čistota je dechberoucí a z toho důvodu přenesou ještě víc průserů řetězce. Ke statům co nejčistší všechno před nima. Taky se na ně dost blbě navazuje zbytek pásma, protože všechno je pomalejší a je tam "díra". Mají zvláštní směrový charakteristiky a musíš jim přizpůsobovat cimru (live end/dead end). Jednou si zase koupím ty Titany a budu to tady mít pospolu, na rudlíku si vždycky po měsíci přivezu ty druhý a ty první dám do kumbálu. Mulatku i zrzku zaráz.

Už jsem si skoro chtěl libovat, jak je to super (a neuvěřitelný), že vy dva spolu relativně normálně diskutujete, a zas se to začíná nějak křivit :-). Tak se dřív, než se to zvrhne, zeptám: a co elektrostaty? Nemyslím nutně nějakej konkrétní typ, spíš obecně? Slyšel jste někdo nějaký? Jaký to je, dojmy a tak..?

"Dlouhodobej dojem" - to se mi líbí :)

SVANC: To jo, stejně jako ke zvuku audio komponentu patří dlouhodobej dojem z něho, takže testovat ho jen slepě je ryzí demagogie.

MACHALIK: Pokud jde o "ty konkrétní dva komponenty, co se mezi nima rozhoduješ ty", tak jsi zřejmě nepochopil poslední odstavec.

A ke kvalitám whisky patří i její vůně, tudíž psát o zacpaném nosu (popř. nutnosti pití s hlavou dolů) jako ekvivalentu slepého testu audia je ryzí demagogie.

MACHALIK: Jen slepáky jistě ne. Ale tam, kde jde o objektivní a spolehlivé posouzení subtilních rozdílů, je to jediná metoda, která vede k validním výsledkům. Navíc metoda citlivější, jak bylo opakovaně experimentálně prokázáno, byť si spousta lidí myslí opak.
V neslepém testu lidé hodnotí lépe levnou elektroniku narvanou do drahého kabátu, než obrácený případ. Na toto téma existují mraky úsměvných příběhů, přičemž jejich aktéry byli i lidé jako ty, přesvědčení o neomylnosti svého sluchu.
Ty a další tady stokrát můžete opakovat své zkušenosti s poslechem hudby (což není nic jiného než vzpomínky na pocity a dojmy), ale nic to nemění na tom, že hi-fi je jediný obor s nutností hodnocení pomocí lidských smyslů, v němž se vyskytují lidé, kteří požadují neslepé testy.

A aby nedošlo k omylu - nikdy jsem netvrdil, že si má člověk pořizovat hi-fi tím, že bude naslepo poslouchat to či ono. Jen by měl - pokud mu jde více o zvuk než o design nebo vlastní image - přihlédnout k tomu, co pro nákup komponentů vyplývá z výsledků slepých testů. A ti ostatní ať vesele utrácí - klidně i za ty kabely... :)

TURF: Pásky jsou úžasný, když jsou doplněný reprákama stejné kvality. Jak je tam dobrej jen pásek a zbytek je něco neadekvátního, tak mají tendenci "přezářit" zbytek spektra. Nicméně z nich není cesty zpátky, aspoň pro mě ne.

ze svy zkusenosti musim rict, ze "slepym*" prepinanim mezi komponentama nezjistim co hraje. musim si poslechnout aspon 3 skladby s sirsim spektralnim rozsahem, abych mohl posoudit zmeny ve zvuku - mluvim teda o komponentech v podobny zvukovy kvalite/podobnym charakteru zvuku. coz teda pri srovnavani top audia v podstate ocekavam. pri delsim poslechu v domacich podminkach je to pak poznat samozrejme lip. obzvlast v pripade skladeb, ktery mam hodne naposlouchany a kde si u prechodu ke kvalitnejsi sestave rikam - sakra, tohle tam je?!

*slepy = cvak slysis rozdil? cvak zpatky, slysis rozdil?

hraju z pc, posloucham flacy a cas od casu formaty vyssich kvalit (dva/sacd, s datovym tokem az 10x vetsim nez u flacu) a rozdil v kvalite nahravky, resp kvalite zaznamu je pak slysitelnejsi, nez vymena komponentu. inu bedny hrajou, co se do nich pusti. jak to hrajou je az druha vec. srovnani s gramcem povazuju za slozity. gramec ma jinej charakter zvuku, mnohem zivejsi, hlubsi. cistota tonu a zvukova kvalita ale bejva horsi (ale uznavam, neslysel jsem jeste zadnej high-endovej gramec). v zasade to pro mne ilustruje dva pristupy k audiu - analytickej a pozitkarskej. kde ten analytickej vyzaduje prokresleny tony a mnozstvi 'citelny informace' a pozitkarskej pristup si zaklada na emocich, ktery hudba vyvolava - coz muze znamenat mnohe. pozitkarstvi se podle mne nezbavi zadnej audiofil, protoze kazdej poslech vztahujem k poslechu, kterej nam je nejblizsi - a to obvykle k tomu, co mame doma a co mame naposlouchany. kdyz se setkavam se sestavama s paskovejma vejskacema, tak si sice ulitavam na krystalicnosti prednesu, ale hudba se mnou neclouma a nevlaci mne v sobe, pokud ji chybi basy, na ktery jsem ze svejch beden zvyklej - neboli paskac nepaskac, bedynky co nehrajou, proste nehrajou, at uz je v nich vejsek sebevic. verim, ze kdyby to bylo naopak a byl bych zvyklej na paskace, tak bych zbytek spektra nepovazoval za dulezitej, dokud by vejsky nehraly, co od nich proste cekam.

toliko muj pololow-endovy poznatek

ps: tahle diskuze je kouzelna :)

SVANC: Jak říkám. Zbožštění slepáků je nesmysl. Dělají se jako součást celé testovací metodologie, kde jako druhá součást jsou neslepé, dlouhodobé testy (sluchátek, reprosoustav, možná i kodeků). Jestli žiješ v představě, že výrobci dělají jen slepáky, tak jsi se zbláznil.

TEDDYBEDDY: To zní jako pozvání :) Kdybych náhodou někdy tím parníkem letěl a měl na toto prostor a náladu a ty taky, tak bych dal echo :)

MACHALIK: MACHALIK: Plně chápu důvody, proč lidi jako ty urputně tvrdí, že slepé testy jsou nevhodné :). Nesporným faktem ovšem je, že se úspěšně používají třeba na testování nových kodeků, reprosoustav nebo sluchátek, tedy všude tam, kde opravdu existují reálně slyšitelné rozdíly. Používají se přesto, že organizace takového testu je složitější, pracnější a nákladnější. To všechno se akceptuje z jediného důvodu - nevěrohodnost neslepých testů byla opakovaně a jednoznačně prokázána.
O to úsměvnější je, když o osvícenosti mluvíš zrovna ty a přitom v debatách argumentuješ výhradně subjektivními pocity a ignoruješ všechno, co je postaveno na vědecky ověřených faktech.