MACHALIK: Tak jasně, ostatní bedny hrajou jako tranzistoráky, přechod z nejlepšího zvuku tvýho života na druhý nejlepší zvuk je TRISTNÍ atd. Papír snese všechno. Nakonec to vypadá, že hlavní dovedností audiofila je schopnost co nejvíce přehánět za použití expresivních výrazů. Možná bych měl větší důvěru k tvým soudům, kdybych nečetl podobná expresivní vyjádření třeba k rozdílům mezi zesilovači, kde nakonec připustíš, že naslepo ani nejsou k poznání. O reprokabelech, výpalkách a dalších chuťovkách ani nemluvě...

Nevzpomnel by sis aspon, jake nejake tlakace jsi slysel? Aspon dva. Nebo tri. Prosim! Kdyz uz rikas, ze to nejede, tak aspon at vime, v cem ses svezl.

Jinak inherentni problemy ma vsechno. Klasicky eldym, pasky, staty, tlakace, omnipolary - vsechno. Bezprostredni prechod z Avantgarde Trio na MBL Xtreme (druhej nejlepsi zvuk myho zivota) byl TRISTNI. Muzes se vuci tomu vymezovat, jak chces. A abys nerekl, tak nas tam bylo sedm na te vystave, kazdej s jinym apecem doma a jinyma preferencema - nebyl nikdo, kdo by to slysel jinak. Na to jsi byl potreba az ty, pan teoreticky prohlizec obrazku z internetu.

Jiná je situace při ozvučování akcí, kde se v podstatě nic jiného nepoužívá.

Mam obamy, ze se mylis

VOZKA: Nějaké tlakáče jsem slyšel a první dojem z poslechu byl sice efektní, ale po chvíli to působilo únavně. Každému se ovšem líbí něco jiného a navíc vzhledem k tomu, jak ohromný vliv má akustika poslechové místnosti, je přenositelnost dojmů z výstav nebo poslouchání u prodejců dost diskutabilní.
Cenu bych do toho netahal, příkladů jejího absurdního stanovení je v hi-endu víc než dost. HODNĚ práce jde nepochybně i do konstrukce "normálních" špičkových reproduktorů, které s problémy danými tlakáčům do vínku vůbec nepotřebují bojovat. A se známým faktem, že horny své nedostatky mají, lze asi polemizovat dost těžko. Jedinou jejich výhodou je přitom daleko vyšší účinnost, což ale při výkonech běžně dostupných zesíků nemá u bytového použití smysl řešit. Pokud skutečně platí premisa, že cílem hi-endu je co nejvěrnější (nikoli co nejhlasitější) zvuk, tak horny asi nebudou tou nejlepší volbou. Jiná je situace při ozvučování akcí, kde se v podstatě nic jiného nepoužívá.

SVANC: No, mně se sice jejich zvuk nelíbil, ale počítám že jsou drahý jak píča právě proto že šlo HODNĚ práce do kompenzace nedostatků hornový konstrukce. Takže otázka na to jestli jsi je slyšel mi přijde docela na místě.

Říká ten, co se tu pořád dokola ohání poslechovými zkušenostmi, ale po letech vymetání výstav došel k závěru, že nejlíp hrají tlakové reproduktory... :-D
A hlavně nemluvit k věci a pokud možno se vyhnout diskuzi o konkrétních vlastnostech hornů. Ten výrok o tom, že "všechny ostatní systémy proti nim hrají jako tranzistoráky" je prostě debilní a můžeš tu machrovat s podobně debilními přirovnáními o autech, ale na tomhle už těžko něco změníš.

MACHALIK: Fakt pěkný, jak pořád utíkáš od tématu... Ono není divu, že diskutovat o známých nedostatcích hornů se ti nechce, po tom všem, co jsi tady o nich prohlásil.
Pro mě za mě si ty trubky klidně pořiď - svůj k svému :-)

MACHALIK: Ani se tě neptám, z jakých poslechových zkušeností vycházíš.

Tak hlavně, že tvoje "úžasné poslechové zkušenosti" tě přivedly až do bodu, kdy za nejlepší dvě bednařské firmy na světě označíš ty, které vyrábějí bedny s hornama, a k prohlášení, že všechny ostatní bedny proti nim hrají jako tranzistoráky.
A já si doteď myslel, že pro fanouška hi-endu je alfou a omegou věrnost podání, což je slabina hornů. Opojení jejich silnou stránkou, tedy dynamikou akustického tlaku na ose, bych čekal spíš u návštěvníka technopárty ;)

Ani se tě neptám, cos kdy z téhle třídy v životě slyšel - nejen hornovýho.

MACHALIK: "Vysoká citlivost je to jediný, co dodá pocit opravdové reality". Tak určitě...
Ve skutečnosti je jedinou předností vysoké citlivosti reprosoustav to, že pro stejnou hladinu akustického tlaku stačí daleko nižší výkon zesilovače, což je hodně podstatná věc třeba pro příznivce lampového zvuku. Např. ty Dua Avantgarde mají citlivost 104 dB, což v praxi znamená, že oproti bednám s např. 92 dB stačí 16x (!) nižší výkon zesilovače. To je výhoda vskutku ohromná a nabízí se logická otázka, proč se vlastně používají i jiné, než takto citlivé reproduktory. Důvod je zcela prostý - vždycky je něco za něco a vysoká citlivost je vykoupena např. horší frekvenční charakteristikou. Nedostatky hornů je sice možné více či méně kompenzovat, ale jsou jim dány do vínku a je to právě daň za ohromnou citlivost. Hlavní důvod, proč je někdo prosazuje i v bytovém hi-endu, kde dostatečný výkon zesilovače už dnes není problém, spočívá nejspíš v designu. Vždycky se totiž najde někdo, kdo si myslí, že pro jeho byteček a na ohromování návštěv je tohle to pravé. Z tohoto pohledu ti Acapellu chválím - do toho tvýho šelakového mauzolea by sedly určitě skvěle :)

Jako je možný, že Dua nebyly takovej rachot jak by měly bejt, přece jen ten tlakáč tam je víceméně v plné palbě, ale basy to honí z klasické krabičky = vzniká tam velkej nepoměr mezi tlakama. K Triům se dělá šestinásobnej bass horn, aby se srovnaly úrovně:

Duo:



Trio s BH:



Celkem bych nebyl překvapenej, kdyby konkrétně Dua spolu s nějakou (navíc) hardrockovou nahrávkou, který všechny do jedné hrajou zprdele (asi jsou přefázovaný? Svanc?), udělaly blbej zvuk. A že ten basák nemůže stíhat za tím zbytkem je taky jasný, z principu tu budou energeticky nevyrovnaný bedny.

Praha je jen ochutnávka toho, co je možný. V Evropě lze vážně brát jen Mnichov.
Nicméně jak si takováto sestava posedá a umístí se do dostatečně dimenzovanýho prostoru, tak není nic srovnatelnýho. Vysoká citlivost je to jediný, co dodá pocit opravdové reality, a zbytek práce je odstranění efektu tlampače. Všechny ostatní systémy, jakkoli detailní, jakkoli vyšolichaný, páskový, statový, omnipolární, MBL, German Physiks, Kharma, Apogee, JBL, Vivid - - - po přechodu z expozice Avantgarde Acoustic byly doslova a do písmene jak tranzistorák. Opakuje se to každej rok. Té dynamice se nedá vyrovnat, chce to ji pouze mít vyrovnanou v celým pásmu. Což Dua nebudou umět.

Nicméně kdybych měl neomezenej budget, tak bych, bez ohledu na zvuk, chtěl Acapellu. Ty jejich věci jsou sochy, moderní umění.





Určitě to bude hrát JEŠTĚ LÍP než Avantgarde. Ale jinak si myslím, že tohle jsou dvě nejlepší bednařský firmy na světě. Jednu jsem slyšel, druhou ne.

VOZKA: Je to jinej koncept- tlakový horny a výhybka 1. řádu. Valí to jak na konzertě z velký PA. Esi nechodíš na bigbít, tak na to mohou bubínky reagovat negativně. Každopádně si dej čas, do maserati taky nejde naskočit z fábky ;)

TEDDYBEDDY: Jo, to je určitě možný, ale neobjevilo se to u žádných z těch ostatních drahých beden. No jak řikám, snad budu mít možnost si je poslechnout časem i někde v lepší konstelaci :)

VOZKA: Reskept bro, ale tohle bývá často 1. dojem nováčků při setkání s řádově jiným kvalitativním levlem. Víš jak si stěžoval Neo v Matrixu Morfeovi, že ho bolí oči a on mu odpovídá- " jak by ne, tvé oči ještě nikdy neviděly" ;)

VOZKA: Hmm, ber to tak, že máš prostě vysoký nároky. Což není dobrá zpráva pro tvoji peněženku esi chceš pořídit něco uspokojivýho domů ;) Jinak souhlas, Avantgardy tě právem zaujaly, tady začíná hájend.

MACHALIK: Bylo to zapojený ok. Absolute špicnkláze.

MATT: treba KEF

koukam, ze Tannoy pořád používaj tu coaxialni konstrukci. dělá to ještě někdo?

Novej level diskutování, koukám - uvést příklad hloupého názoru a pak se tvářit, že zrovna tohle by si myslel oponent :)
To je to samý, jako kdybych Machalíkovi podsouval, že se si myslí, že rozdíl mezi reprokabely nebo výpalkou a originálem je slyšitelný. Oh wait... :)

Já nevím, jak emotikon, ale každej trouba, co sem přijde, přečte si Vozku a pak tebe, to už vezme za kánon. Nějakej typickej Svancoid, kterýho zmate vysoká cena, se akorát bude tou nejkratší možnou cestou potřebovat dostat do bodu, že je přece jasný, že to je předraženej tlampač, a kdo si ho kupuje, je idiot, a on na to sám nejlíp vyzrál svejma z krabic od bot a tesel udělanejma reprákama.

Není to tak. Není to žádnej tlampač. Ani s emotikonem. Možná dojebali instalaci, možná nedodali bass horn, těžko říct, nebyl jsem tam. Ale není to žádnej tlampač a to, co ty bedny umí, když je vystavuje někdo schopnej, je podle mě nesrovnatelný s čímkoli jiným, snad Acapella Acoustic bude stejná, ale tu jsem neslyšel.

MACHALIK: Vsak emotikon na konci meho postouchnuti decentne naznacuje, ze dane prohlaseni neni mysleno tak uplne vazne, natoz pak coby soud.

DOCKINEZ: Kámo, dej si brzdu :) Nevím samozřejmě jak fungovala tahle konkrétní instalace Dua, ale Trio s Bass Hornem v Mnichově byl ten nejlepší zvuk v celým mým životě, lepší než MBL, Kharma, lepší než úplně všechno. Musí se to jen umět vyladit a poskládat, což je mimochodem typickej průser Prahy.
Tady ty soudy o tlampačích jsou dobrý možná tak do putyky, ale opatrně, nečtou to tady jenom Vozkové.

TEDDYBEDDY: S těma problémama je mi to jasný, ale spousta z nich mi přijde zbytečnejch a čekal bych že si na ně vystavující daj pozor, je to demence.
Ty Xaviany jsem bohužel neslyšel, při příchodu pán zrovna zapojoval nějaké regálovky které mě zrovna neoslnily a pak už nebyl čas/chuť se tam vracet. U Accuphase hrála ta druhá mizerná nahrávka, kde chyběly výšky, jinak mi ale zvuk přišel super, mělo to koule - tak možná to ale nebylo tou nahrávkou :))

Ještě jedna značka mě zaujala, a to negativně: http://www.avantgarde-acoustic.de/duo-product-en.html
Na ty jsem byl samozřejmě taky zvědavej už jen kvůli tomu jak vypadaj a taky jsem xkrát četl o tom jak neexistuje nic lepšího než horny. Pouštěli na tom nějakej hardrock (po jazzu příjemná změna) a je fakt že měly unikátní dynamiku, zněly hrozně živě, ale jinak to byl (když pomenu bedny asi za 15k) nejvíc zkreslující a nevyrovnanej zvuk co jsem tam slyšel (jen středy), za tu cenu naprostá hrůza.

VOZKA: Jak píšeš " byla to moje první akce tohohle druhu". Tož vítej ve světě hiendu ;)
PS. Vychytal jsi celkem přesně problémy těhle hromadnejch akcí. Ty obvykle slouží k tomu, že si uděláš celkový obrázek o stávajíci úrovni hifi na jednom místě byť za " bojových podmínek". A hlavně slyšet to nejlepší v přímém porovnání v několika kvalitativních cenových kategoriích. Pro kritický soustředěný poslech musíš navštívit příslušného obchodníka ve jeho studiu.

Já jsem docela čuměl na Xaviany http://www.xavian.cz/cz/produkty/23/75/XN-Virtuosa, který bouchaly za svou cenu úžasně a vůbec mne ve srovnání s x násobně dražšími expozicemi neurazily. Naopak mne zklamala expozice novéhe dovozce Accuphase, v tom zapojení mu to prostě nehrálo. Možná právě proto si ode mne koupil v lětě McIntoshe :o)

EMERICA: Přece P Audio.

Nevěděl by někdo o slušném bazaru v Praze?(nebo na webu) snažím si najít zsilovač a bedny. Díky předem, nic moc sem nenašel...