• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    ADAM
    ADAM --- ---
    2 odpovědi+1
    dostala se mi nabídka výprodeje nějakých repro ELAC. tak přeposílám: 

    301.2 white - 2 ks, MOC 16 000 Kč/pár
    SUB 2060 D white - 1 ks, MOC 47 000 Kč/ ks
    BS 243 white - 2 ks, MOC 30 000 Kč / pár
    FS 247 white - 2 ks, MOC 58 000 Kč / pár
    FS 247 black - 2 ks, MOC 58 000 Kč / pár
    FS 249 white - 2 ks, MOC 118 000 Kč / pár

    sleva 40% z té uvedené MOC. jsou to vše nové kusy s plnou zárukou.
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    MACHALIK: Cože???? Ty mezi trollingem taky stíháš intimní život???

    Každopádně dávat za příklad někoho, kdo s Tebou vydží jen 5 minut o samotě je trochu nevhodné, ta žena mohla mít taky nějakou (zřejmě mentální) poruchu :)

    Promiň, po těch četných osobních útocích jsem musel :)

    VOZKA: Teď jsi šlápnul do hovna, radší se odstěhuj někam, kde nejsou internety!
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    3 odpovědi
    MACHALIK: Mně na tomhle příměru se ženskejma pořád jedna věc nesedí. Ženská má spoustu kvalitativních (obvykle nekvantifikovatelnejch) faktorů, který nejdou izolovat a nikdy ti nezáleží jenom na jednom z nich. Ale u audia si nedovedu představit že bych řešil něco jinýho než zvuk, kterej je má sice taky spoustu těžko popsatelnejch faktorů, ale pořád na něj potřebuješ jen uši - jasně, bedny co vypadaj jako z hifivěže nAiwa od vietnamců bych nechtěl, ale takový v highendu ani neexistujou, nic vyloženě hnusnýho jsem neviděl. Když budu mít vedle sebe dva řetězce, který budou oba hrát perfektně, ale každej trochu jinak, tak se budu rozhodovat podle celkovýho pocitu, ale ten bude pořád tak z 90% vycházet ze zvuku.

    Takže v čem je problém? Proč pro posouzení zvuku potřebuješ vědět co hraje? Svancovi pořád říkáš že je to k hovnu, a já předpokládám že k tomu máš důvod, ale přijde mi že jsi to v zápalu diskuze pořádně nevysvětlil a proto afaik on pořád naráží. A mě to zajímá taky.
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: Jaká nesplnitelná pravidla? :) Ta jsou přece pro obě strany stejná. Existují protichůdná tvrzení a argumenty pro nebo proti.
    Nechceš snad vážně tvrdit, že pokud by dlouhodobý test byl citlivější, bylo by principiálně vyloučeno toto dokázat?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    +1
    Když ona je to prdel. Jeden hraje šachy a druhej dámu, oba na stejné šachovnici.
    MADCAT
    MADCAT --- ---
    +1
    Já furt nechápu, že vy oba víte, že se nikdy neshodnete, ale přesto v tom dohadování do zemdlení pokračujete. Že by vás k tomu vedl strach z toho, že jinak by tady v tom klubu bylo mrtvo?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď
    Nastavit pravidla hry tak, aby ji nebylo možné vyhrát, a pak být překvapen, že nikdo nechce hrát. Jaktože to nevidíš? Taky si myslím, že - kdyby ses vyndal z té bubliny - seš vlastně chytrej chlap :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    :)))

    For each.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Troluješ. A blbě...

    Opakuješ svůj předchozí příspěvek, bez jakékoli změny obsahu, jenom květnatější formou.
    A když už píšeš "for each Argument in ListOfArguments", tak kde jsou tedy ty argumenty ze seznamu argumentů? Zatím jsi nepředložil ani jeden.

    Existuje řada významných důvodů, proč slepým testům věřit, a byly tady opakovaně ukázány, stejně jako důkazy o tom, jak jsou neslepé testy nevěrohodné, dokonce i když je provádějí zkušení posluchači. Jinde než v hi-endu by ani nikoho nepadlo o validitě slepého testování diskutovat, natož navrhovat, aby byla nahrazena testováním neslepých.
    Proč je tak těžké přiznat, že to, co platí všude jinde, platí i tady? :)

    A i když se mi tvůj způsob diskutování nelíbí, tak tě - na rozdíl od Teddyho - považuju za inteligentního člověka, takže se mi dost těžko věří, že by sis tohle všechno neuvědomoval.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    -4
    Tak hoši. Stavěl jsem pět let motokáru. Vyšla mě na 15k. Všechny změřený parametry jako mercedes. A chlapi vod nás z kovomatu říkali, že nepoznaj rozdíl a taky na internetech při slepejch testech. Je mi fakt líto těch hlupáků, co utrácej za mercedesy. Esi sem v nějakým jezdil? Ne, to nejni potřeba, mám vyčtený, že to nejde poznat. Esi nejsem kripl? Vy asi neumíte řácky nyxácky argumentovat a taky eště tu mám pět kámošů, co sou na tom stejně a dobře víme jak to je..... atak dokola :o)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď
    SVANC:

    var
      Argument: boolean;
    begin
      repeat
        write ('Předložte mi validní argument, proč by měl být slepý test méně citlivý než dlouhodobý poslech.');
        read (ListOfArguments);
        for each Argument in ListOfArguments do
        {
          if Argument = True then
            Argument := False;
        }
      until Argument = True;
    end.

    Fakt se divíš, že ti do toho programu nikdo nechce poskytovat argumenty? O čem jiným se chceš bavit než o programátorovi? :) Ale možná Aligátor by si s tebou zahrál, mohli byste soutěžit spolu, kdo rychleji dojede ke zlevněnýmu zboží.
    UMIAKI
    UMIAKI --- ---
    +1
    Chlapi, vy nemáte nic na práci?
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    -4
    Neobyčejně bystrý vhled. Ano někdo musí plnit bizarní role :)
    PS. Koho jiného, než invalidy by napadlo, vyjadřovat se celý roky k tématu se kterým mají minimální až 0 osobní zkušenosti?
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: Chybějící argumenty nahrazuješ prohlášením, že bych stejně žádné nepřijal? Slušnej level demagogie... :) A zrovna od tebe dost chucpe - na ignorování prokázaných faktů (bias atd.) je přece postaveno celé tvé "debatování" se mnou.

    Vlastně jenom potvrzuješ to, co jsem napsal včera. Tvůj příspěvek totiž opět není o tématu, ale o mě. Víš to, že jo? Víš to? :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď
    SVANC: Hele, ale (kriticky) uvědomuješ si, že pro tebe neexistuje nic jako "validní argument, proč by měl být slepý test méně citlivý než dlouhodobý poslech"? Víš to, že jo? Viš to?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď-1
    ALI_GATOR: Čili ty seš druhej invalida, kterej nemá odjeto ani na poštu, ale i tak autům hodně rozumí a má kvalifikovanej názor nejen na ně, ale i na řidiče. Dobře, že jsi to osvětlil. Připomínáš mi jednu moji bejvalou, ta taky měla spoustu nápadů stran pravidel silničního provozu a jak by se to mělo dělat, akorát se pak vybourala na první křižovatce, když jsem jí půjčil auto. Ale jo. Někdo tuhle roli prostě plnit musí.
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď+1
    POLMO: Asi jediné, na čem se s Machalíkem shodneme, že značnou část hodnoty špičkového hi-endu tvoří i emocionální složka (design atd.), která se zvukem nemá nic společného. Ale to už jsem tu psal víckrát a jasně řekl, že toto nezpochybňuji. Pro debatu čistě o ZVUKU to ale není podstatné a (nejenom) proto mi ta věčná přirovnání k ženským apod. připadají nesmyslná. A zatím nikdo tady naplno neřekl, že si třeba tlusté reprokabely kupuje jenom proto, že se mu líbí. Vždycky je snaha takový nákup hájit i lepším zvukem.

    ALI_GATOR: Machalík neoznačuje externí zdroje jako "pindy". Takový výrok by bylo možné napadnout a dál o něm diskutovat, což by nutně vedlo i k diskuzi o daných argumentech a to je nežádoucí, protože pak by musel nějak argumentovat i on sám.
    Proto jenom stále dokola prohlašuje, že osoba předkládající argumenty je nekompetentní (slušně řečeno :) ) a odmítá se těmito argumenty vůbec zabývat. Bez ohledu na to, že by jako platné byly uznány v jakémkoli jiném oboru (pokud by nebyly vyvráceny ještě silnějšími protiargumenty) a takovýto způsob "diskutování" by těžko byl trpěn jinde než tady.

    Doteď jsem od nikoho nečetl žádný validní argument, proč by měl být slepý test méně citlivý než dlouhodobý poslech.
    Je evidentní, že změny jednotlivých vlastností zvuku (výšky tónu, jeho barvy, či hlasitosti) jsou snáze detekovatelné při přímém přepnutí, než nějakým dlouhodobým poslechem s delšími přestávkami. Není logické, aby tomu při porovnávání změny komplexního signálu bylo jinak.
    A nabízí se i přímá analogie s očima - nepatrnou změnu barvy nebo její sytosti určitě snáze poznáme, budeme-li moci přeskakovat očima z jednoho políčka na druhé, než kdybychom museli obrazovku vypnout a pro zobrazení druhé barvy opět zapnout. Myslí si snad někdo, že u komplexního obrázku by situace byla jiná? Že by u dvou téměř shodných fotografií poznal nepatrné rozdíly snáze, kdyby se nemohl podívat na obě fotky "současně"?
    I to, co víme o echoické paměti, jasně zvýhodňuje možnost okamžitého přepínání. A především, v minulosti byl proveden experiment, který větší citlivost slepých testů oproti dlouhodobému poslechu potvrdil.
    Přitom by se od výrobců hi-endu a hi-fi magazínů, kterým slepé testy zrovna do karet nehrají, dalo logicky očekávat, že jejich validitu nějakou takovouto exaktní metodou zpochybní. Nic takového se ale nestalo resp. o ničem takovém nevím. Proč asi?
    Takže pokud někdo takový argument proti slepým testům má, tak sem s ním. Hlášky typu "vyndej hlavu z prdele a vstaň od počítače", jím rozhodně nejsou :).
    ALI_GATOR
    ALI_GATOR --- ---
    2 odpovědi
    MACHALIK: Já to vidím tak, že jsi "porouchané" individuum, které má centrum sluchu a zraku společné a tato mozková vada Ti pak trhá peněženku a mimo jiné způsobuje takové anomálie, jako slyšení nemožného. Když pak máš svoje slova dokázat nebo rozumně obhájit, jednoduše utíkáš do úplně debilních přirovnání nebo jen sdělíš světu, že se Ti ta věc prostě líbí a hlavně že na ní máš. Takhle se chovají pouze fakani zbohatlíků.
    Vnímej si svůj svět jak chceš, ale než sem budeš něco psát, zjisti si ve slovníku rozdíl mezi slovy "argument" a "trollování". A opravdu NE, pouhé označení externích zdrojů za "pindy" není argument, stejně jako z Tebe počet ujetých kilometrů po dálnici nebo vlastnictví Ferrari nedělá automaticky lepšího řidiče.
    POLMO
    POLMO --- ---
    1 odpověď
    Udivuje ma preco sa nechcete pochopit... trva to uz roky a pritom mi pride ze obaja mate "pravdu".
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    3 odpovědi
    ALI_GATOR: Jo? A co mám v garáži? Fakt sis tohle vybral jako úhelnej kámen své argumentace? Mám se tě in turn zeptat, co ty máš v garáži? Nebo jak sis to předstvoval?

    LA_PIOVRA: Jako on ten teorém má něco do sebe. Chci říct - je to tak, jak říkáš - do značné míry. Nikoli absolutně, řekněme z půlky? Třetiny? Je možný až jistý, že si člověk nějaký procento rozdílů ve zvuku jen namlouvá. Na druhou stranu proč by to tak být nemělo? S oblibou používám jako příměr kromě aut ještě ženský. Audio je do značné míry jako baba: stojí moře peněz a poskytuje nějakou míru potěšení a nějakou míru frustrace. Každej si nakonec nakoupí takový, jaký si může dovolit a/nebo co je ochotnej obětovat. Jako všude platí, že za malej přínos platíš velkými penězi, ne vždy je novej model lepší než ten starej atd. No ale co? Zajímá to někoho, resp. je tady vůbec někdo, kdo to ještě neví?

    Hele, na jedné straně je hypotetickej audiofil-debil, kterej cpe a cpe a cpe love, staví si věže ze zlata a bez ohledu na smysluplnost investice kupuje všechno nejdražší, nejtlustší a nejznačkovější, nakonec to stejně ani neposlouchá.
    Na druhé straně je hypotetickej zabedněnec, kterej nikdy neslyšel nic ani neměl zájem, vlastně je mu to celý u prdele, a, aparát nemajíc, akorát se chodí ukájet na net pindama o tom, jak nic není slyšet a všechny zařízení od 70. let hrajou stejně.

    Kdo z nich je Thomasovým teorémem popsatelnej víc? A co komu přinese, když tomu druhýmu vysvětlí, že jeho nová stará stojí za hovno a neměl ji vyměňovat z minulýho modelu, protože obě (přece) měly dvě nohy, dvě ruce a jednu hlavu, takže jakýkoli rozdíly si beztak jenom namlouvá? Měl by si asi udělat slepej test, jestli fakt pozná rozdíl, a ještě před námluvami poměřit kvality čekatelek dle referenčního měření váhy, výšky, BMI a IQ. Co se nenaměří tam či nezjistí slepým testem, to neexistuje a je jen Thomasův teorém.

    Chci říct, že ani jeden z těch dvou extrémních přístupů není použitelnej. Akorát zástupce jednoho tu máme a bere se to jako nějaká meta logiky a kritickýho myšlení nebo co. Piču! Do klubu o autech chodí borec, co v autě nejezdil, nejezdí a nechce jezdit, jen si o nich čte na netu a všechny školí, jací jsou blbci, a svoje pindy dokládá dalšíma pindama. Nekonečné moře přesvědčených pindů, nula ujetých kilometrů. Proč se tady nepoužije Thomasův teorém jakbysmet?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam