• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: Ty otázky nesmyslné byly. Původně jsi přišel s tím, že zesíky se budou dlouhodobě testovat v zapečetěných krabicích, aby byl odstraněn stres. Tomu lze rozumět.

    Ale postupně měnění podmínek (plech - plech, dřevo - plech, jablka a hrušky, různé nápisy) nedává smysl vůbec žádný. Pokud ti šlo jen o stres, tak proč ti nestačí plechové krabice?
    Ty jsi ten, kdo by měl nějak logicky vysvětlit, proč potřebuješ mít krabice označené nějakými nápisy. Uděláš to konečně teď?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    2 odpovědi
    MATT: Kdybys byl aspoň vtipnej. To už je lepší si povídat se Svancem, minimálně z něj nepadaj náhodný pičoviny.
    MATT
    MATT --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: já myslim, že z toho aspoň vyplyne, jestli ty brzdy vůbec brzděj, ne? a nebo zjistíš, že když to má aspoň posilovač, tak je to jedno a je důležitější jestli to přehraje mp3. a nebo taky zjistíš, že s trabantem jezdíš líp, protože na ten posilovač nejseš zvyklej. a teď nám to přelož do řeči zrzek a blondýn. prosím.

    jarda má novou pračku, musel kuli ní stěhovat spoustu hifi, ale pere v ní prádlo a né signál.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď±0
    SVANC: Tos jako vždy předpokládal špatně. Otázky nebyly nesmyslné, jen neměly nic společnýho s tím tvým stress testem osoby. Otázky měly za cíl nalézt paralelní, stále validní metodiku nestresového slepého testu komponentů. To se nepovedlo, protože - když pomineme onen stress test - ty nevíš, co je slepý test a co už ne. Takže jsme dospěli na konec cesty. Což je dobře, protože mi za chvilku letí letadlo, tak mě aspoň nebude mrzet, že se tu něco děje.
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: Tak předpokládal jsem, že minimálně z tvého pohledu z toho něco vyplývat musí. Proč bys tu jinak několik dní prudil s otázkami, které by byly úplně nesmyslné.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    2 odpovědi
    SVANC: A to ti muselo trvat týden - říct, že to nevíš??? Mimochodem jsem na tebe měl větší očekávání.

    Co z toho vyplývá pro stress test hifisty - samozřejmě nic, úplný hovno. Ten je standalone, kategorie sama pro sebe. Proč by z toho mělo něco vyplývat? Z dlouhodobýho ježdění a porovnávání dvou neznámých aut se zalepenejma značkama, zamaskovanou kastlí a obecně zkrátka anonymizovanejma taky nic nevyplývá pro test brzd parkováním do slotu. Proč by mělo?

    MATT: Seš hlavička, díky za tvůj příspěvek. Co na to Jarda Krejca?
    MATT
    MATT --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: máš pravdu, vůbec tomu nerozumim, budu rád, když mi to vysvětlíš ;) ja bych ti odpověděl ANO.

    jednou jsem takhle porovnával teslu s technicsem a pořád mi vycházela líp tesla, kterou jsem měl dýl. prokazatelně jsem byl vystresovanej tim přepojovánim, protože když jsem si pak zapojil současně oba zesíky a jen šoupal s balancí, tak už mi přišel lepší technics.
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: A co kdybych ti napsal, že nevím, od jakého nápisu na krabici už slepý test přestává být slepým ve smyslu, že testující osoba není ovlivněna ničím jiným, než zvukem?
    Prostě to nevím.
    Co z toho vyplývá pro normální slepý test, v němž osoba slyší jen zvuk a neví, který zesík hraje? Odpovím si sám - úplný hovno :). A pokud si myslíš něco jiného, měl bys to umět jasně a logicky zdůvodnit.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď-1
    SVANC: Stále filosofuješ namísto prostýho ano/ne. Kdybys aspoň napsal "neodpovím ti" jako chlap namísto tohohle manželkovskýho pindání.
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: Už se prober. To, co tady posledních pár dní předvádíš, není věda, ale něco, co silně připomíná trolling. Takhle validitu slepých testů opravdu nevyvrátíš. Se stim smiř...
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    2 odpovědi-2
    SVANC: Přestaň spekulovat o pochybnostech ve své vlastní hlavě ani o tom, jestli je nebo není nutné nebo potřebné přidávat nápisy, to se po tobě fakt nechce. Jediný, co se po tobě chce, je, jestli když je na dvou anonymních krabicích napsáno "A.O.S." a "HGP", jestli je to furt slepej test. Filosofování si nech domů pro manželku, tady děláme vědu a odpovídáme ano/ne.

    MATT: Ještě ty se do toho přimotej, bramboro... rozumíš tomu jak koza petrželi.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MATT: To je fakt. Už jsem z těch krabic úplně zblblej... :)
    MATT
    MATT --- ---
    2 odpovědi
    MACHALIK: tomuhle muze verit akorat brambora ;)

    SVANC: hele, dyt ty zesiky normalne videt muzes, akorat bys nemel rozeznat z kteryho jde signal. to samy s bednama, akorat u tech je videt, kdyz vibruje blána, tak proto asi ty plenty.
    SVANC
    SVANC --- ---
    2 odpovědi
    MACHALIK: Ty otázky nemají žádnou relevanci k validitě slepého testu. Když oba zesíky kompletně zakryju deskami, je to slepý test. Když desky posunu tak, aby z každého zesíku byl vidět růžek 1 mm, tak to nejspíš stále slepý test bude, protože nebude nic poznat. Při dalším posouvání ale nedokážu říci, kolik toho ještě může být ze zesilovačů vidět, aby bylo možné test ještě považovat za slepý. No a co?
    V normálním slepém testu nikdo zesilovače neodkrývá, ani je nedává do krabic. A když už na myšlenku krabic přistoupíme - původně jsi mluvil o tom, že smyslem je odstranění stresu :) - tak není jediný důvod na ně psát nějaké nápisy. Pokládat tohle za validní argument proti metodice slepého testování může jen úplný... machalík...
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    2 odpovědi-1
    Ona logika, jak zpochybnit metodiku slepého testování dle Svance, je velice správná a důkazem toho je, že jediný, co proti ní může Svanc dělat, je se kroutit a vytrvale neodpovídat na primitivní ano/ne otázky. Ručník v ringu. Beru - zatřít se do rohu není ostuda.
    BADHORSE
    BADHORSE --- ---
    1 odpověď
    GL_ST0RM: v tom pripade bych se ale vlastne musel obejit bez bezdratovych technologii, chapu to spravne?
    GL_ST0RM
    GL_ST0RM --- ---
    1 odpověď+1
    BADHORSE: imho kravina, platis za neco, co z velke casti nebudes pouzivat. Radeji porid stereo zes + DAC, treba z druhe ruky Cambridge Audio AZUR 640/650A + Cambridge Audio DAC Magic - cena bude podobna a vysledek podstatne lepsi (ale nevím jak v kombinaci s BW, to chce slyset)
    MATT
    MATT --- ---
    +2
    SVANC: myslím, že celý poslech by se měl rozdělit do tří kategoríí. hluchý test: posloucháme očima a hodnotíme design. slepý test: pozorujeme sluchem a hodnotíme zvukovou stránku, a nakonec němý test, kdy posloucháme a držíme hubu.
    BADHORSE
    BADHORSE --- ---
    1 odpověď
    hele hodim do placu http://www.whathifi.com/review/sony-str-dn1040

    co vy na to pro prumerneho posluchace co to chce napichnout na telku a dat k tomu dve http://www.simplysoundandvision.co.uk/acatalog/info_B_W684.html

    a ovladat to z notasu mobilu a tak do pokoje cca 25m2

    je blbost 7.1 kdyz chci bedny jaky chci?
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    MATT: Hele, mě to prostě čas od času baví - jsem divnej? :)

    A pokud jde o debatu posledních dní, tak hlavně nemělo smysl pokračovat v tom úporném dotazování se na nápisy na krabicích ještě po tomhle postu SVANC, když už bylo jasné, kam ta série otázek má směřovat. Celá tahle - zjevně logicky chybná - snaha zpochybnit slepé testování by se dala označit jako
    Machalíkův postulát: Není-li možné přesně stanovit, od kterého nápisu na krabici již slepý test přestává být slepým, je vadná i celá metodika slepého testování. :)
    POLMO
    POLMO --- ---
    MATT: hovori sa ze ked netecie tak aspon klapka... takto tu ale uschneme :)
    MATT
    MATT --- ---
    2 odpovědi+4
    POLMO: tomuhle co tu predvadi svanc s machalikem rikas diskuze? machalik je bud uplne vyleptanej nebo si proste z dlouhy chvile hraje tohle "logicko-mluvnické" cvičení, stejně jako to dělá svanc, pro mě z nepochopitelných důvodů.

    ale musim ocenit machalikova otočení logiky, kdy ze slepejch testů udělal test slepoty. možná by pomohlo je přejmenovat na "nevědomé testy", protože vy to můžete vidět, ale nesmíte vědět. ale pokud nevíte co hraje, tak vlastně nejde testovat co hraje, když už předem víte, že to vlastně nevíte.
    POLMO
    POLMO --- ---
    1 odpověď
    MATT: nesuhlasim, aka dikusia potom ostane? :)
    MATT
    MATT --- ---
    1 odpověď+1
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    -5
    Hehe, takže jsme si opět potvrdili, že trol žádné kvalitní hifi nezná ani netestoval a navíc ani nechápe podstatu testů který tu furt dokola omílá.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Hezký, jak furt dokola píšeš o tom, že se nějaké odpovědi vyhýbám. Zvlášť pěkně to vyniká v kontextu toho, že sám nejsi ochoten nijak rozumně vysvětlit, proč by pro dlouhodobé slepé testování vůbec nějaké nápisy na krabicích měly být :).

    Pokud by ti skutečně šlo jen o odstranění stresu, tak to bylo splněno už dvěma plechovými krabicemi a dlouhodobým testováním. Nebo snad ne?
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď±0
    Tak byl by to doboha slepej test, kdyby tam byly nápisy "A.O.S." a "HGP", nebo nebyl? Pro kristovy rány, seš schopnej si s tímhle mentálně poradit a odpovědet ano či ne nebo se budeš svíjet dalších x dní? Je to fakt k uzoufání nudný, číst si ty tvoje s realitou nekorelující, vybájený moudra, a přitom tě nebejch schopnej ani za několik dní dopisování si dotlačit ke čtyřem za sebou jdoucím ano/ne, přičemž by to měla bejt záležitost na 26 sekund. O co jde? Kroutíš se jak had - ty. Byl by to slepej test nebo ne, když by na jedné dřevěné a jedné plechové pixli byly nápisy AOS a HGP, nebo nebyl?
    SVANC
    SVANC --- ---
    +1
    MACHALIK: V tuhle chvíli to nejsem já, kdo se kroutí :).

    Při správném slepém testu nemá mít testující osoba žádnou informaci o tom, jaký vzorek testuje. Jakékoli další informace vnášejí do hry subjektivní vlivy. Pokud na krabicích bude jablko a hruška, tak to asi žádnou podstatnou roli hrát nebude, zatímco když tam napíšeš značky více či méně renomovaných značek, už to asi úsudek nějak ovlivnit může. Ale hlavně je jasné, že pro test samotný nic takového potřeba není. Prostě jsi opět zvolil poněkud nešťastný způsob, jak dokazovat chybnost metodiky slepého testování, a místo toho, abys to přiznal, tak se to snažíš vysvětlovat a okecávat.

    A pokud jde o "nechávání cizím týpkem zapojovat kdeco" tak nedělej hloupého. Jde-li o poznání rozdílu mezi dvěma zesíky, máš v ruce přepínač, během testování nikdo nemusí nic přepojovat a oba to dobře víme.

    Ještě k tomu ekvalizéru, který opět zmiňuješ - nezklamal jsi :). To by pro možnost získání té prémie 10000 dolarů naopak měla být velká výhoda, protože si můžeš sám říci, že jej chceš zařadit do cesty horšího z obou porovnávaných zesilovačů. A budeme-li brát vážně Teddyho slova o tom, že "Ekvalizér v analogovým setu rozhodí signál na totální sračky a v přímým srovnání je ten bordel na top aparátu jasně slyšet." (TEDDYBEDDY), měl by být levnější zesík s ekvalizérem od toho dražšího jasně k poznání. Takže dobrý tip pro všechny, kteří chtějí snadno přijít k 10000 dolarům - selhat by to mohlo jen v případě, že by Teddy kecal :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď-1
    SVANC: Jistěže oba víme, kam ty otázky směřujou. Směřujou k tomu, že v určitou chvíli se začneš takhle kroutit, i když k tomu nemáš žádnej důvod.

    Jestliže pro tebe ovšem existuje i jiná testovací metodika nežli ta dementní přepínačka (kterou vtipně popisuješ jako posezení nad šálkem brandy a v klidu poslouchání a nechávání cizím týpkem zapojovat kdeco, případně připustíš zařazení ekvalizéru do cesty, no prostě je vidět, že ses klasicky zúčastnil opravdu velké spousty slepých testů a máš o nich naprosto přesnou představu), tak pak se musíme dostat k této alternativní metodice. A tam já se snažím dostat. Takže je to ten NÁPIS, resp. jeho vlastní obsah, kterej pro tebe hraje roli? Dokud to jsou "jabka" a "hrušky", tak je to slepej test, ale když to bude "Gryphon" a "Linn", tak už ne? Co třeba "Xindak" a "Shahinian"? Nebo "A.O.S." a "HGP"? Byl by to slepej test tehdy? Fakt mě to zajímá, fakt tomu chcu přijít na kloub.
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: Ale no tak... :) Oba přece víme, kam ty otázky směřovaly...

    Na ten dotaz, zda pro mě "existuje možnost připustit jinou metodiku slepýho testu než jen tu přepínačku", jsem ti přece jasně odpověděl, že ano (a také jsem popsal možné výhrady). Ale pak přišla u krabic série změn, které z hlediska vlastního testování nedávají žádný smysl.
    Pokud sám říkáš, že žádné nápisy nejsou potřeba, že "Podstata sdělení je v absenci té tvé nablblé přepínačky, dotazníků, kontrolorů", tak mi vysvětli, proč ty krabice a nápisy pořád měníš a úporně se dožaduješ odpovědi, zda to stále ještě je slepý test? Jaký to má jiný smysl, než ten popsaný zde SVANC?

    Vážně si myslíš, že bude-li snad obtížné určit okamžik, kdy slepý test už slepým testem být přestává, že toto je validní argument proti metodice jako takové? :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam