• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: Tak já ti ho zase nechám teď, jo? :)
    Hele, nechceš se začít vyjadřovat jen k tomu, čemu rozumíš? Fakt to není na škodu. Kdyby ne, tak tady máme třeba klub o whisky; v případě, že seš abstinent, je to ideální místo, kde provětrat svůj ostrovtip a vysvětlit plénu, že domácí šlivka tvýho souseda je nesouměřitelně lepší či minimálně stejná jako všechny ty pětadvacetiletý špiritusy, co my ostatní pijem. Fakt! Jdi do toho.
    MADCAT
    MADCAT --- ---
    MACHALIK: Vypadá to jak nějaký odvlhčovače nebo čističky vzduchu :) Jinak teda ty tři krabice vpředu jsou co? Dva monobloky plus ... ? Nebo jeden stereo zesik plus ... ? Předzesilovač?
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Blábolíš. Když jde o slepé testy, tak pro posouzení zesilovače podle tebe nestačí ani hodiny soustředěného poslechu a tvrdíš, že je nutné jej mít týdny doma. A teď se tváříš, že klidně můžeš posuzovat zesilovač na základě návštěvy výstavního stánku.

    Btw pokud jsi mi chtěl nechat poslední slovo (MACHALIK), tak jsi propásl výbornou příležitost mlčet (MACHALIK).
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    POLMO: Jsou to monstra!



    SVANC: Ale jdi ty. Tvým hláškám chybí elementární znalosti a zkušenosti s čímkoli, o čem už pět? sedm? let diskutuješ.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Ale jdi ty... :). Tvým hláškám chybí elementární konzistentnost, v tom je problém.
    POLMO
    POLMO --- ---
    MACHALIK: ono je to dost velke, sa to nezda...

    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Svět hifi pro tebe bude zkrátka navždy krajinou plnou tajemství, záhad, dvojsmyslů a nepochopení :)
    SVANC
    SVANC --- ---
    Přesně tak. Aby bylo možné poznat kvalitu zesilovače, nestačí prý ani hodiny poslechu s vlastními vybranými nahrávkami. Je přece nutné mít jej doma nejméně dva týdny, raději měsíc. Jinak to je, jako když měříš vyleštěnost materiálu skládacím metrem - nebo to snad už neplatí? :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Svanc čte: "bedny hrály dobře" :))
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Toto se mně strašně líbí, slyšel jsem to v Mnichově a byl jsem nadšenej.



    Říkají si Constellation Audio.
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Mains Products | Atlas Cables
    http://www.atlascables.com/mains-products.html
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Haha, další bulhar: z veřejných reiew k nejmenovanému vyhlášenému phonoampu:
    " Tento poměrně zlepšil zvuk. Celkové skóre 1:1 v porovnání s levnými modely pro kutily. Na slepé zkoušce s mým DIY by nikdo z posluchačů nepoznal rozdíl. Jediný rozdíl je, že náklady na DIY kolem $ 35" ... branko michaljev
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    Jak jsem napsal, uz je to nuda, tak ti to posledni slovo necham :)
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Mě jako projev klaunství spíš připadá věta "Všechno, co jsem kdy napsal, je stejně tak průkazné jako to, co jsi napsal ty." Chce to hodně samolibosti, aby se člověk domníval, že jeho vlastní tvrzení, podložené pouhým subjektivním pocitem, má stejnou váhu jako odkazy na dobře dokumentované experimenty, provedené za kontrolovaných podmínek.
    Typickým příkladem je tvrzení o tom, že slepý test dopadne vždy stejně a že není dostatečně citlivý. Přestože jsem tu pro opačný názor uvedl více argumentů, které by jako validní byly brány v libovolném oboru, ty stále dokola opakuješ to samé a tváříš se, že tato "pravda" má stejnou váhu. Jediné, oč se přitom opíráš, jsou nesmyslné příměry o ženských a autech, naposledy ten o vodě. I ten má stejnou logickou vadu, jako ty předchozí: "...parametry vody taky nepoznáš pouhým napitím, někdy je třeba nutné tu vodu pít delší dobu - a taky se s ní mýt, mýt s ní nádobí, sklo a jiné věci. Ale tady se přece bavíme jen o zvuku, v případě vody o chuti. A pro její zjištění vůbec nemusíš mýt sebe, nádobí nebo cokoli jiného - stačí se napít, stejně jako zesilovač stačí slyšet.

    Opakovaně mi přitom předhazuješ, že stanovím pravidla debaty tak, aby jiný názor než můj neměl šanci. Ale tohle je naopak přesně to, co děláš ty sám: Subjektivní dojem má ve tvé realitě stejnou váhu, jako vědeckou metodou dokázaný fakt. Dokonce i větší váhu, než změřené parametry, protože měřením prý nelze odhalit vše, co lze detekovat sluchem. Co na tom, že moderní měřicí přístroje dokáží jednotlivé parametry měřit s přesností o několik řádů vyšší, než je možné poznat poslechem. O jaký záhadný a neměřitelný parametr by se přitom mělo jednat, už samozřejmě neřekneš. Nanejvýš se dozvíme cosi o komplexní problematice a že vše není tak jednoduché. Ale ono to není ani zas tak složité. Ve skutečnosti je celý hudební signál časovým průběhem jedné jediné veličiny v pásmu pár desítek kHz. Představa, že se současnou technikou není možné porovnat rozdíl takového signálu mezi vstupem a výstupem přístroje, je komická. Přesto i toto odmítáš, protože pak by nebylo možné argumentovat jen subjektivně.
    Taková jsou tedy tvoje pravidla pro debatu o technických zařízeních - dojmy mají větší váhu než kontrolované experimenty a měření.

    Nezbývá než souhlasit, že nemá smysl v ní dál pokračovat.

    DOCKINEZ: Vícekrát tu bylo řečeno, že celá debata se týká pouze jediného aspektu aparatury - zvuku. Nikdo nezpochybňuje, že jsou i jiná hlediska, podle kterých má smysl se rozhodovat, co si člověk koupí :).
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    Já zas i jako fanda MCI vyměnil dizajnový lampový skvost MC 275 za dvě černý trubky MF, který stojej pod jarmarou, páč na hezkej look to prostě nehraje. Chápu ale, že když je někdo švorc tak nakupuje i audio hlavně vočima. Ale snažit se takovu nehoráznost zevšeobecňovat?
    PS. Mně se líbí Krell, že tam ty modrý ledky v tojúhelníku rozsvicujou podle toho jak naskakuje " žhavení" a vůbec vypadaj jak zaměřovač vod predátora :)
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    DOCKINEZ: Podstatný je ale především, že ty zesáky nejen rozdílně vypadaj, ale i (velmi) rozdílně hrajou, takže opatrně s tím vzhledem, nebo se teď strhne kavalkáda rádobysouhlasnejch názorů, že přece jóóó, pokud ti de vo vzhled, tak jóóó.

    U zesáku většinou nejde o vzhled. Jde o zvuk. A každej ho má jinej. Jen se to nezjistí Svancovým slepým testem, stejně jako výkon motoru se nezjistí parkovacím testem.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    btw nikdo se nepozastavuje nad tim, ze napr. u hadru hraje krom funkcnosti krucialni roli i vzhled. Proc ja blbec kupuju kozeny bundy Tommy Hilfiger a Pierre Cordin, kdyz by to mohla spravit kozenkova nahrazka od Vietnamcu za zlomek ceny? Nemel bych nahodou podstoupit slepej test? Treba bych tu hilfigerovku naslepo nepoznal a bylo by mi laskave vysvetleno, ze pristu mam nakoupit rozumneji.

    Ze je to absurdni priklad? To mi s tim Hi-Fi nekdy prijde taky. Vsak clovek nebude jenom poslouchat, ale bude se na ty kramy i dlouhy roky koukat. Tak proc bych se mel rozhodovat jen podle sluchu?
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    Ech, bias u sebe klidne priznam - proste Telecaster nikdy nebude muj nastroj, i kdyz je to prima univerzalni kytara. Ale je desne hnusnej a pripomina nechvalne znamou Jolanu Iris, takze nikdy v zivote.

    Vztazeno na zesiky zobrazene nize, tak oba dva s tema vykydlejma chladicema vypadaj proste ohavne, jak nejakej prehistorickej spinanej zdroj. Porovnavat je v testu napr. s dvojici MC 2301, tak budu nejspis bez uzardeni favorizovat McIntoshe. Ne proto, ze by slo o vejlupek krasy, ale je podstatne min hnusnej... a pak samozrejme je to lampa, žáno.

    Nejsem objektivni a ani bejt nepotrebuju. Anto jak uz padlo nize, jde o mne a muj poslech.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    SVANC: První věta: další dovolání se další autority. Ty seš klaun.

    Hele, hádám, že tě to nudí už stejně jako mě, takže navrhuju se na to zase na nějakou dobu vysrat. Aspoň žes ale přiznal, že bys měl bias na Krella z důvodu jeho designu, ovšem zas to muselo trvat týden a téměř to fyzicky bolelo to z tebe dostat - to nejde dělat donekonečna. Představ si, že kvůli tvé vyhýbavosti bychom za jeden rok zodpověděli jen padesát otázek. Zešedivěl bych. Proto dejme stop stav, dál se nedostanem, anebo pokud, tak za cenu energetických výdajů, které za to nestojí. Mi to, co z tebe za poslední tři týdny vypadlo, zas na chvilu stačí.

    Každopádně to byla dobrá debata. Ne nepodobná slepému testu. Už dopředu bylo jasné, co z ní vzejde, a ať se na to šlo z jakékoli strany, výsledek byl možný jen jeden. Singularita. Není divu, že se ke slepáku tak modlíš, jste z podstaty stejní. Nepochybující, predeterminovaní - a z titulu věci... zbyteční.

    Tak zas někdy.
    SVANC
    SVANC --- ---
    MACHALIK: Když nesporný odborník jako Sean Olive provede slepý a neslepý test reprobeden, podrobně popíše výsledky a doplní to grafy, tak to nepochybně má svou váhu a je to informace, se kterou lze dále pracovat. Totéž se ovšem nedá říci, když pak přijde Machalík a od boku prohlásí, že je to blbost. Odmítat dobře dokumentované experimenty a měření je absurdní a jen těžko existuje nějaký obor, kde by toto mělo být normální.
    Není ale těžké pochopit, proč odmítáš uznat cokoli, co nemá oporu jen a pouze v nějakých subjektivních dojmech. Proč odmítáš i připustit, že změřené parametry přístrojů jsou jasným vyjádřením jejich kvality. To ty potřebuješ nějaké záhadné a tajemné parametry, které nelze změřit ani technikou 21. století, které však přesto mají mít slyšitelný vliv :). A ty milióny neslepých testování mají takovou vypovídací hodnotu, jakou má celá tato metoda - naprosto minimální. Koneckonců takto borci poznávají i rozdíly mezi kabely a barvitě je popisují - už to by mělo být varující pro každého, kdo je schopen jen trochu kritického myšlení.

    Pokud jde o ty dva zesíky, tak já beru ten Krell - prostě se mi víc líbí :). Ale chtít po mě, abych řekl, co si vybere někdo jiný, je zcela absurdní, a cokoli dovozovat z mé neochoty na toto odpovídat je pitomé.

    Hranice mezi slepým a neslepým je jasná - slepý je test, v němž subjekt má pouze ty informace, které jsou pro hodnocení dané vlastnosti potřebné. U audiotechniky je to zvuk. Zcela jistě není slepým testem situace, kdy někdo ví, které konkrétní komponenty hrají. A nic víc ani není potřeba vědět.
    Není žádný důvod zavírat zesíky do krabic a pak jim postupně měnit vzhled tak, aby se testovaným přístrojům co nejvíce podobaly. Tím spíše ne, že tenhle myšlenkový pokus končí logickým rozporem.
    Klidně se na tom toč stále dokola a ještě desetkrát mi napiš, že nepoznám slepý test - jenom tím ukazuješ, že se chytáš stébla, protože žádný rozumný argument proti slepým testům jsi za celé ty roky nebyl schopen vymyslet.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam