SVANC: Tak přece postuluješ už léta, že nikdo nepozná rozdíl mezi starou jamahou z 80. let a nějakým monstr Passem. Rovněž to uvádíš jako persistentní příklad toho, že rozdíly neexistují - a to už z před 90. let. Jak je to teda? Patlej se v tom, zajímá mě to, jak to teda ve skutečnosti myslíš.

Takže rozdíly mezi zesilovači jsou slyšitelné, ale ne mezi těmi, co vznikly ne dříve než na počátku 90. let, ale platí to samozřejmě jen na některé, mezi nimiž figurují i stroje jako stoletá Yamaha z bazaru, která objektivně hraje stejně jako milionovej Pas, ale nepsals nic o sto dolarech------ ?

MACHALIK: O zesíku za sto dolarů jsem nic nepsal, opět žvaníš. A fakt už nemám chuť se furt dokola patlat v něčem, co už jsem ti tu napsal mockrát - a už vůbec ne proto, abys mohl dál zamlouvat prostý fakt, že jsi mi vložil do úst něco, co jsem neřekl.

Raději věnuj síly na okecávání výroku, že "bedny zvuk z hlediska zkreslení neovlivňují". Budeš jich potřebovat dost, protože to je píčovina par excellence... :)

SVANC: A které zesilovače už od 80. let mají splněnou podmínku, že slyšitelně nezkreslují? Dle tvého kvízu za 10k USD by to měly být plus mínus všechny od Yamahy za 100 dolarů až po cokoli za libovolné peníze. Jsem doufal, že tento interval postihne "všechny", ale zjevně tedy zesilovače vyrobené na koleně z kozích bobků a zvonkových drátů slyšet jsou? To jsou ty pod 100 USD? Taks to myslel?

DEIKSAC: To samozřejmě, a ideální membrána by měla rezonovat právě 0 ms, to vše je jasné. Každá však rezonuje o n ms, takže zkreslují všechny membrány, no a pak se do toho zamíchá míchání zvuků z různých membrán přes výhybky různých řádů v různých mechanických uspořádáních a vznikne zvuk. Jistěže tam je zkreslení, ale je jaksi mechanicky inherentní (= pocházající z fysis) než elektronické, pročež ve zkratce říkám, že bedna zvuk vyluzuje než zkresluje z nějakého ideálu.

machalík hele dobrý, ale vesměs to sou chybný závěry. Pokud například repráku rezonuje membrána tak, že to v úzkym pásmu doznívá o pět ms dýl (typicky kovový mebrány - AL, Mg), než zbytek pásma, tak je to něco, co v původním signálu neni a tudíž je to zkreslení

VOZKA: Průchod signálu zesilovačem lze měřit v elektrické doméně (ok, nejde, ale to je jiná debata, pracovně se tvařme, že lze), zatímco výstup beden je zcela neelektrický. Vzhledem k tomu, že i vzduch je zkreslující (pružné) médium, tak nic jako přímá korelace z principu neexistuje. Ano: kdybys vyrobil bodový měnič, který vyzařuje celé spektrum, a provozoval ho v prostředí, jehož zkreslení přesně znáš a můžeš ho odečíst, tak můžeš mít ambice korelovat elektrický výstup zesilovače s akustickým vstupem (dokonalého) mikrofonu. Ale jelikož každou bednu skládáš ze dvou a více repráků, tak je to prostě utopie, korelace nikdy nedosáhneš, nic jako rozdílová metoda nemá smysl. Proto se měří akorát chára, impedanca, impulska, decay a já nevím co ještě, ale o nějakým zkreslení signálu nemůže být řeč. Bedna je mechanickej hudební nástroj, nedá se svítit.

MACHALIK: Rozumíš rozdílu mezi "všechny" a "některé"? Nebo jen plácáš, abys nemusel přiznat, že to, co jsi mi vložil do úst, je kravina?

Pokud jde o bedny, tak okecávání ti fakt jde výborně, možná bys měl psát nějaké ty reklamní pseudotechnické bláboly třeba ke kabelům. Nic to ale nemění na tom, že tvrzení "bedny zvuk moc neovlivňují, rozhodně ne co se zkreslení týče" je hloupost. Kdybys přiznal, že ses upsal, měl bys snazší život. Ale to je nemyslitelné, viď? :)

SVANC: Aha, takže ony existují poslechové rozdíly mezi zesilovači??????? Slyšitelné uchem??? U kusů mladších 20 let? Chci odpověď, toto je game changer! Vyžaduji jasnou odpověď!!!

Bedny jsou - ze své elektromechanické, kmitací podstaty - ať se snažíme sebevíc o potlačení tohoto fenoménu - pořád něco jako hudební nástroj. Ony zvuk vyluzují. Svým charakteristickým vyluzováním ho samozřejmě ovlivňují. Můžeš i říct, že zkreslují. Ovšem zkreslení je odchylka od normálu - a normální bedny ještě nikdy nikdo nevyrobil. Všechno z principu matle, zvoní, bouluje atd., což je ekvivalentem charakteristiky hudebního nástroje. Jistě bys měl potíž prohlásit jedny housle oproti druhým za zkreslené. Bedna je prostě kmitací systém. Vyluzuje zvuk - s ohledem na svá specifika - podle toho, co do ní vteče. Zesilovač je to, co musí umět ovládnout bednu a dostat do ní čistý signál. Bedna ho pak - podle svého - interpretuje.

MACHALIK: Demagogu? :-D
Když píšu, že už tehdy bylo možné postavit takové zesilovače, tak je zřejmé, že v té době se jednalo o špičkové kusy. Tvrzení, že "Už od 80. let hrají všechny zesilovače stejně." je něco zcela jiného. Demagogu...

Pokud jde o bedny, které podle tebe zvuk z hlediska zkreslení neovlivňují, tak vykládáš naprosté nesmysly. Raději si o tom něco přečti, třeba tady http://www.audioheuristics.org/primers/nonlinear_distortion_testing.htm

SVANC: I ty demagogu. Takže říkáš, že už zpřed 90. let vady zesilovačů byly pod rozlišovací schopností ucha, ale zároveň neříkáš, že už od 80. let hrají všechny zesilovače na ucho stejně? :) To šroubovaný vysvětlení bych si rád přečetl, pustíš se do toho?

Samozřejmě, že trvám. Bedny jsou manifestátor zvuku, kterej leze ze zesilovače. Nic jinýho nedělají. Mají vlastní kolorit, to je jasný. Ale z jedněch beden dostaneš se stovkou zesilovačů sto zvuků, od totálního huhlání a patlání až po agresivní, pilovitej zvuk. Je jedno, jestli jsou to papírovky nebo plecháče. Efekt bude stejnej, pouze někdy si může sednout agresivní konec s patlající bednou, což vytvoří falešnou iluzi pohody (velmi častá situace, mimochodem).

MACHALIK: Tvrdil jsem, že "od určité doby bylo možné stavět zesilovače, jejichž zbytkové vady jsou menší než prahová citlivost ucha na ně. Kdy to přesně bylo, samozřejmě říci nelze, ale rozhodně před začátkem 90. let".
Pokud tohle tvrzení pokládáš za shodné s "Už od 80. let hrají všechny zesilovače stejně.", tak se asi nemáme o čem bavit. Ostatně na to, že mi vkládáš do úst nesmysly, jsem si tak nějak zvyknul...

A co jinak - furt trváš na tom, že "bedny zvuk moc neovlivňují, rozhodně ne co se zkreslení týče"? Btw TENHLE výrok autentický je.

Dokonce, než mě k tomu vyzveš, jsem ti i dohledal ten příspěvek :))
[ SVANC @ HIFI & TOP AUDIO ]

SVANC: Jasně, tys to tvrdil.

SVANC: Tak třeba rozdíl mezi optikou a coaxem určitě slyšet bejt může. Jenom ve skutečnosti neslyšíš rozdíl mezi optikou a coaxem ale rozdíl mezi jitterem na jednom a na druhém konvertoru :).

MACHALIK: To někdo někdy tvrdil? :)
Já tedy rozhodně ne. Ale znám jednoho, co tady psal, že podle zvuku pozná rozdíl mezi výpalkou a originálním cd, mezi optickým kabelem a koaxiálem, mezi různými reprokabely...

MATT: Co je nesmysl? Že někdy ani není potřeba dělat slepý test, aby se ukázalo, že je to pitomost?

SVANC: Ale já souhlasím :-), jen že ty jsi zastánce slepých testů a některým podobným "vynálezům" je až zbytečná čest vůbec takový test navrhovat..

JCIO: To byla ironie - narážel jsem na to, že neslepé testy mají nulovou vypovídací hodnotu, což někteří - i tady :) - nechtějí pochopit.