MATT: Zajímavý. Takže ty nejseš s to vyhodnotit, jestli popíjení z těchto tří flašek a dělání si názoru je slepým testem nebo ne. Super! Možnost "potato" mě tam nenapadlo zařadit, zase jsem o krok pozadu.

Dojdeme demokratickým hlasováním k tomu, že bias neexistuje? :D

MACHALIK: Co kdybys místo dalšího nekonečného kola myšlenkových konstrukcí konečně odpověděl na tu otázku? :)

Jak se kroutí, aby se vyhnul odpovědi... :D

SVANC: Jojo, já jsem na to přišel. Až odpovíš na otázku starou tři roky, tak ti odpovím na tu dnešní nebo včerejší. Na to jsem přišel už dávno. Do té doby máš stop stav na odpovědi.

Takže odpovědět na jednoduchou a v rámci celé debaty o slepých testech zcela relevantní otázku neumíš. Fajn, asi mi to stačí. Když tak se ozvi, až na něco přijdeš.

SVANC: Přestaň s těma projekcema, je to hrozná nuda. Cílem bylo tě dovést do stavu, kdy jeden bude zavřenej v krásné krabici a druhej v jiné, taky krásné krabici. Ale tos nedovolil, vysral ses na začátku, protože máš tyhle svoje paranoidní představy a jako nezkušenej s hifi neustále jen předjímáš a představuješ si něco a nerozumíš tomu, tak se to snažíš potlačit.

MACHALIK: Slepý test, kdy se budou krabice měnit tak dlouho, až ve finále bude např. jeden zesík zavřený v krásné krabici, která bude vypadat přesně jako normální zesilovač, zatímco druhý bude stále v krabici od bot, bude zatížena biasem, daným vizuálním dojmem. Navíc je zcela absurdní měnit vzhled krabic - proč vlastně? Aby ses mohl snažit nějakou kreativní aplikací Zénonova paradoxu dokazovat zjevný nesmysl, že neslepé testování nevadí? Nesmyslnost takového předpokladu byla dokázána milionkrát, jen ty to stále ignoruješ, protože se ti to nehodí do krámu. K testování zvuku potřebuješ uši a vůbec není potřeba na komponenty vidět.

Raději odpověz: "Proč by slepý test neměl fungovat na zesilovače a kabely, když u reprosoustav a kodeků poskytuje opakovatelné a přesné výsledky?"

Víš jak...

:D

SVANC: Lháři. Já neměnil žádné atributy slepého testu, já navrhoval měnit obaly = krabice zesilovačů. Atributy slepého testu jsou stále stejné: porovnává se krabice vlevo s krabicí vpravo. Je to přesný opak toho, co navrhuješ ty, tj. že šolicháš s obsahy krabic/sklenic. Pravý opak! S obsahem se právěže manipulovat z principu nesmí. Strawman jak z učebnice. Seru na tebe, nehodlám se tady zabývat psychologií, mě baví hifi.

MACHALIK: Jednoduše lžeš. Původně jsi řekl, že chceš obejít nevýhodu slepého testu, tedy testování během relativně krátké doby, a to tak, že oba zesilovače se zavřou do krabic a posluchač bude mít doma dostatek času na dlouhodobé testování ([ MACHALIK @ HIFI & TOP AUDIO ]. Proti tomu jsem nic nenamítal. Pak jsi ovšem začal přidávat podmínky, že na jedné krabici bude napsáno to či ono (např. [ MACHALIK @ HIFI & TOP AUDIO ]. Bylo zřejmé, že nějakým podivným myšlenkovým postupem chceš dojít k tomu, že vlastně vůbec nevadí, když člověk ví, co hraje. A to je samozřejmě nesmysl, který jsem odmítl.

MACHALIK: ad 1) Za ten faul by ses měl omluvit ty. Oba dobře víme, že postupná náhrada vína vodou byla analogie k té tvé nesmyslné myšlenkové konstrukci, kde jsi chtěl postupně měnit jednotlivé atributy slepého testu tak, až by nakonec vznikl test neslepý. Čili z něčeho hodnotného vzniklo něco bezcenného. Omluvu za "hajzla" a "zmrda slizkého" nežádám, vím, co jsi zač a koneckonců to druhé označení poměrně dobře vystihuje styl, kterým tu celou dobu argumentuješ.

A moc se mi líbí, jak se kroutíš a vymýšlíš důvody, abys nemusel odpovědět na onu otázku, která se logicky nabízí:
"Proč by slepý test neměl fungovat na zesilovače a kabely, když u reprosoustav a kodeků poskytuje opakovatelné a přesné výsledky?

DEIKSAC: Především není vůbec špatný se zamyslet nad celým tím konceptem předsudku. To se tady bere jako axiom, ale žádným axiomem to není. Nehodlám přijmout jako výchozí diskusní pozici, že dražší každý vždy a priori bere jako lepší. Možná nějakej nezkušenej lojza jako lidi z tohoto klubu, pardon, ale zkušenej hifista dávno ví, že cena ani design ani další věci nehrají roli, protože se ve svým životě setkal s mnoha drahými/hezkými/atd. komponenty, které zklamaly. To jen lidé, kteří nemají zkušenost, se domnívají/projikují svoje (nezkušené) představy do hlav lidí zkušených a pak se s nimi chtějí poprat. Proto jsem se pokusil Svance dostat do pozice, kdy bude muset přiznat, že metodika dlouhodobého testování dvou zcela přirozeně odtajněných komponentů vede k cíli, ale to on nemohl dopustit a snad týden a x normostran textu mu trvalo, než odpověděl třikrát "ano" či "ne", přičemž se po něm nic jiného nechtělo. A pak vycouval, protože si uvědomil, že hájí neobhajitelné, a včera to otočil na hlavu.

Je třeba jít ještě hlouběji a bavit se o biasu jako takovým a jeho faktické existenci, ne ho přijmout jako kánon, pomodlit se k němu a začít kázat svatou válku k jeho vymýcení. Sorry. Slepej test = "test posluchače" nemá místo v oboru "zlepšování vlastní aparatury" či "testování komponentů".

SVANC:

Odkaz na autority.
Odkaz na testy provedené třetími stranami.
Odkaz na irelevantní problematiky.
Odkaz na vlastní otázky, ačkoli jsi nedokázal odpovědět na mé otázky, dokonce jsi zaměnil obsah a obal a nepřišel sis u toho blbě.
To vše s jediným cílem: prokázat, že rozdíly neexistují.
Neexistují tím pádem asi ani v tom víně: všechna vína chutnají stejně.
Dokonce i rozdílné odrůdy chutnají stejně: vyměnit nikoli cenovky, ale etikety s názvem odrůdy by dopadlo stejně: najednou by lidé pili rulandu a pomlaskávali si, jak se ten ryzlink letos povedl.
Objektivně vlastně existuje jen červené a bílé víno.
Ideální testovací metodika, ideálně uplatněná.

------

Můžeš se 1) omluvit za ten včerejší faul, 2) dokončit myšlenkové cvičení, co je to vlastně slepý test a kdy přestane být slepým, a 3) zveřejnit, kolik slepých testů audia jsi sám podstoupil, a pak se můžeme znovu dál bavit. Do té doby je naivní si myslet, že ti budu na cokoli odpovídat.

MATT: Tak to nepochybně, koneckonců by asi bylo nesmyslné, aby jejich kvalitu posuzovali pivaři. Ale zrovna u vín jsou ta úskalí neslepých testů evidentní - i tady kdysi proběhl odkaz na studii, kde lidé řadili vína podle jejich kvality a celkem nepřekvapivě byla vždy veliká míra korelace mezi zjištěnou chutí a cenou. Tahle korelace ovšem zůstala zachována i v případě, že etikety s cenami na lahvích byly přehozeny :D.