• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    3 odpovědi
    MORTAELTH: jiste, ta sance tam je vzdycky. A kdybych mel rymu, mohlo by skoncit na miste tretim... a kdyby ho spatne ochladili, taky treba na poslednim. Barva neni vsechno.

    Vlastne ani nevim, jestli profi sommelieri na vzorky vidi, nebo ne.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď
    MATT: Takže teď ty vína musíš ochutnat, abys dokázal zodpovědět, jestli ten test je nebo není slepej? Potřebuješ si přihnout, aby ti to myslelo? A ke kterýmu vínu máš bias z těch tří?
    MORTAELTH
    MORTAELTH --- ---
    1 odpověď+1
    DOCKINEZ: a jaka je sance, ze kdybys nevidel barvu, bude to svetly na prvnim miste? To nikdy se nikdy nedozvis, protoze to neni slepy test :)
    CROME
    CROME --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: slepy test by mel zajistovat max. neutralnost vlivu prostredi/vjemu atd. a mel by probihat za presne stanovenych zopakovatelnych podminek, pro ruzne testery.
    Pokud budes k tomu vinu chroupat chtupky nebo sejra, je to prijemne posezeni s prateli a nikoliv slepy test, jenz je vedeckou metodou
    MATT
    MATT --- ---
    MACHALIK: bias je vzdycky
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď
    SVANC: hej, u tech piv jsi mel taky vzorky ruzny barvy. A jakkoliv mam obecne radsi piva sytejsi barvy, tj. byl jsem predem "biased" vuci světlejm čurinám, tak jedna z tech curin mi vysla jako druha nejlepsi.

    MATT: proc na houby? Co kdyz mas jako jednotlivec vystredni chute?
    MATT
    MATT --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: to ti rict nemuzu, protoze jsem ty vina neochutnal.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď
    MATT: Ale nás NE-ZA-JÍ-MÁ, co si myslíš o subjektivitě nebo objektivitě toho testu, nás zajímá, zdali metodika je slepá či neslepá. Dokážeš pro všechno na světě tohle vyhodnotit nebo seš zaseklej v nějakým hierarchickým cyklu, ve kterým otázka objektivity/subjektivity je systémově nadřazená otázce sleposti/nesleposti? Nedokážeš oddělit dvě nesouvisející věci od sebe?

    Je v tom testu bias nebo není tam bias? Je slepý nebo není slepý? Je to strašně, strašně jednoduché, Matěji!
    MATT
    MATT --- ---
    1 odpověď
    DOCKINEZ: nojo, ale to pak je dost na houby, ne? kdyz me se neco moc libi a ostatni me prehlasujou. jakej to ma pak vyznam? vyberu si to co se libi vetsine nebo to co se libi me? kde je pravda?
    SVANC
    SVANC --- ---
    1 odpověď
    Pokud máš tři zcela stejné lahve a nevíš, co v nich je, pak se jedná o slepý test ve smyslu, že tvůj úsudek není ovlivněn vnějšími okolnostmi. To zde není zcela stoprocentně splněno, protože i taková maličkost, jako je odlišná barva, může některému z testujících něco evokovat. A pokud začneš podmínky testu měnit tak, že na lahvích se objeví nějaké označení (byť nebude mít přímý vztah k vínu jako takovému), pak do testu zcela zbytečně vnášíš prvky, které mohou mít vliv na úsudek lidí.
    DOCKINEZ
    DOCKINEZ --- ---
    1 odpověď
    MATT: nikdy zcela nevyloucis, proto taky tech testu/testeru bejva vic.

    Kdyz jsem mel kdysi davno brigadu coby testovač piva, tak jsem dostal nacepovany vzorek. Normalne jsem na nej videl a mohl si s nim delat co chtel, jen dalsi jsem dostal az po vypiti predchoziho. Je jasny, ze po peti sesti pullitrech uz nebyl testovaci subjekt tak bystry jako na zacatku.

    Ale vis co? Vzdyt to nevadi. Lidi budou ta piva "v ostrym provozu" taky hodnotit i ve stavu ozralosti, nejen za strizliva. A pokud zadavatele davali testujicim (nebo testovanym - jak kdo chce) subjektum vzorky v nahodnym nebo pseudonahodnym poradi, tak se i ta ozralost pri dostatecnym mnozstvi lidi vyrovna.
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    1 odpověď
    MATT: Můžeš mi říct, jaká je "realita" v případě těch tří vín? Když to teda není to, co ti nejvíc chutná? Až napodruhé zahlasuješ v anketě a tentokrát už budeš vědět, o co jde, mohl bys vysvětlit, co je to prosimtě "realita"?
    MATT
    MATT --- ---
    1 odpověď
    MACHALIK: jaký kvanta textu, napsal si "všechno je v anketě". proc porad lidi cekaj, ze si budem neco domejslet a navic domejslet stejne jako oni? ty porad nejak moc veris v svoji absolutnost ;))

    MACHALIK: podle me je test subjektvini a ne/slepota je irelevantni
    MACHALIK
    MACHALIK --- ---
    2 odpovědi

    1, druhý pokus pro pomalé: Je testování těchto tří lahví vína tak, jak jsou, slepým testem?

    11 hlasy od 11 respondentů

      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      1 odpověď
      MATT: Já se tě neptám, člověče, jakej máš názor na metodiku, realitu, volbu ani nic jinýho, já se tě ptám, zdali porovnávání těchto tří flašek se (dřív jsem si myslel, že jediným logickým) záměrem zjistit, ve které z nich je pro konzumenta to nejchutnější víno, je nebo není slepý test. Dám sem tu anketu znova, jo? By mě fakt ani ve snu nenapadlo, že po těch kvantech textu o testování OBJEKTU se najde další a další a další člověk, co se bude snažit testovat SUBJEKT. Už chápeš, co je a hlavně co *není* předmětem testu?
      SVANC
      SVANC --- ---
      MACHALIK: Je to tak, jak předpokládám tady SVANC? :)
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      1 odpověď+2
      DEIKSAC: Děláš si prdel? Všechny, opakuju všechny informace o těch vínech máš na tom obrázku a popisu okolo. Tři lahve. Je ti úplně jedno, kde jsem já k nim přišel, *já* tam nefiguruju, pro krista pána, tak si tam dosaď sebe. Když ti beze slova o původu či čemkoli dám tyhle tři flašky na víkendový pití a porovnávání chuťových vlastností/kvality jejich *obsahu*, bude to slepý test? Ještě jednou, když libovolná osoba O dostane tyhle tři lahve a bude je smět popíjet zcela o své volné vůli a pro sebe vyhodnotit, která flaška jí chutnala nejvíc, je to slepý test? Jste tak zgumovaní, že nedokážete odpovědět na takto primitivní otázku? Je opravdu potřeba přiřazovat víno ke flašce? Je opravdu potřeba řešit, kdo mi ty flašky dal? Je opravdu tak nepochopitelné, že při porovnávání tří vín se snažíme zjistit, které víno nám chutná nejvíc? Si tady přijdu jak na srazu autistů!
      MATT
      MATT --- ---
      2 odpovědi
      MACHALIK: proto jsem se te ptal na cil toho testu, tys mi odpovedel, ze vsechno je v ankete.

      pokud je cilem zjistit, ktere mi nejvic chutna, pak je metodika uplne putna, protoze se jedna o moji volbu, ktera s realitou ma spolecneho jen velmi malo.
      MACHALIK
      MACHALIK --- ---
      1 odpověď+1
      MATT: PROČ by mělo být cílem přiřadit víno k flašce? Testuješ snad to víno, nikoli konzumenta, proboha! Jde o zjištění, které víno je nejchutnější, ne jestli konzument dokáže přiřadit víno k flašce, zazpívat písničku, stát na hlavě-- Proč jste všichni takoví obsedanti a chcete furt jen dokola testovat subjekt? Taky když jdeš s kámošema do ochutnávkové pivnice zkusit různý druhy piva, tak to děláš proto, abys dokázal přiřadit pivo k sudu?
      SVANC
      SVANC --- ---
      2 odpovědi
      Já bych se hlavně chtěl Machalíka zeptat, zda po tomto kole s lahvemi přijde další kolo, kde už lahve nějak označeny budou, byť třeba ne zrovna názvem odrůdy apod. A zda je jeho cílem tímto myšlenkovým experimentem na nyxu dokázat, že všechny ty studie, které byly o vlivu biasu provedeny, došly k mylným závěrům a pravdu má on :D.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam