MACHALIK: cekal jsem takovou reakci. Nezlob se, s tebou nediskutuju. Proto jse se doted nezapojil, jses demagog ;)

MACHALIK:
Da bum tss
https://www.youtube.com/watch?v=s4_OBPxJgjY

DOCKINEZ: Vidí - součástí hodnocení je i barva vína. Pokud však u komponentů audiořetězce chceme posuzovat pouze zvuk, musí být vizuální stránka věci zcela potlačena. Čímž naprosto nepopírám legitimitu rozhodnutí koupit si takový či makový zesilovač i proto, že se mi prostě líbí. Ale je pak potřeba si říci, že v takovém případě už nejde čistě o zvuk jako takový. A o něm se tu v souvislosti s testováním bavíme.

DOCKINEZ: jisteze barva neni vsechno. Tady jde o urceni toho co je slepy test a co neni. Slepy test je o tom nevytvorit si umele predpoklad jeste pred ohodnocenim.

CROME: Do píííííči, tak pro mě za mě nebudeš chroupat křupky, doboha!!! To teda nijak nesnižuje kvalitu testu, ale pokud seš takovej autista, tak si ty křupky odmysli! Klidně si odmysli i ty přátele: klidně si představ, že v prázdné, holé, bíle vykachlíkované místnosti s odtokovým kanálkem uprostřed, osvětlena bílou zářivkou o normovaným světelným toku právě teď procitla z komatu a nahá osoba neutrálního pohlaví a sedíc na zemi má před sebou - opět na zemi - tyto tři láhve vína bez jediné zmínky o jejich původu a tři čisté sklenice a má za úkol je postupně otestovat a vyhodnotit, které je nejlepší, prostřední a nejhorší. Cokoli, aby dušinka lidí jako ty byla uspokojená. Je to slepý test nebo tam je zase někde něco, kvůli čemu se musíme dál a dál a dál a dál a dál a dál a dál a dál a dál o tom bavit a kvůli čemu nelze zodpovědět tuto velmi zapeklitou otázku? Je tam bias nebo ne?

MACHALIK: ptal ses jaka je realita v pripade tech tri vin, coz ja nevim... ale myslel jsem, ze si pamatujes, ze potrebuju hulit a ne chlastat... celou dobu cekam, kdy mi to doporucis a porad ne a ne se dockat.. ;) pokud uvazuji jakoukoli jinou informaci nez tu prave testovanou, jedna se o test neslepý. předsudek mam k tom s bilou cepickou.

DOCKINEZ: jestli na vzorky vidi nebo ne je nepodstatne. Ale jestli na ne vidi, nedelaji slepy test :-)

MORTAELTH: jiste, ta sance tam je vzdycky. A kdybych mel rymu, mohlo by skoncit na miste tretim... a kdyby ho spatne ochladili, taky treba na poslednim. Barva neni vsechno.

Vlastne ani nevim, jestli profi sommelieri na vzorky vidi, nebo ne.

MATT: Takže teď ty vína musíš ochutnat, abys dokázal zodpovědět, jestli ten test je nebo není slepej? Potřebuješ si přihnout, aby ti to myslelo? A ke kterýmu vínu máš bias z těch tří?

MACHALIK: slepy test by mel zajistovat max. neutralnost vlivu prostredi/vjemu atd. a mel by probihat za presne stanovenych zopakovatelnych podminek, pro ruzne testery.
Pokud budes k tomu vinu chroupat chtupky nebo sejra, je to prijemne posezeni s prateli a nikoliv slepy test, jenz je vedeckou metodou

MACHALIK: bias je vzdycky

SVANC: hej, u tech piv jsi mel taky vzorky ruzny barvy. A jakkoliv mam obecne radsi piva sytejsi barvy, tj. byl jsem predem "biased" vuci světlejm čurinám, tak jedna z tech curin mi vysla jako druha nejlepsi.

MATT: proc na houby? Co kdyz mas jako jednotlivec vystredni chute?

MACHALIK: to ti rict nemuzu, protoze jsem ty vina neochutnal.

MATT: Ale nás NE-ZA-JÍ-MÁ, co si myslíš o subjektivitě nebo objektivitě toho testu, nás zajímá, zdali metodika je slepá či neslepá. Dokážeš pro všechno na světě tohle vyhodnotit nebo seš zaseklej v nějakým hierarchickým cyklu, ve kterým otázka objektivity/subjektivity je systémově nadřazená otázce sleposti/nesleposti? Nedokážeš oddělit dvě nesouvisející věci od sebe?

Je v tom testu bias nebo není tam bias? Je slepý nebo není slepý? Je to strašně, strašně jednoduché, Matěji!

DOCKINEZ: nojo, ale to pak je dost na houby, ne? kdyz me se neco moc libi a ostatni me prehlasujou. jakej to ma pak vyznam? vyberu si to co se libi vetsine nebo to co se libi me? kde je pravda?

Pokud máš tři zcela stejné lahve a nevíš, co v nich je, pak se jedná o slepý test ve smyslu, že tvůj úsudek není ovlivněn vnějšími okolnostmi. To zde není zcela stoprocentně splněno, protože i taková maličkost, jako je odlišná barva, může některému z testujících něco evokovat. A pokud začneš podmínky testu měnit tak, že na lahvích se objeví nějaké označení (byť nebude mít přímý vztah k vínu jako takovému), pak do testu zcela zbytečně vnášíš prvky, které mohou mít vliv na úsudek lidí.

MATT: nikdy zcela nevyloucis, proto taky tech testu/testeru bejva vic.

Kdyz jsem mel kdysi davno brigadu coby testovač piva, tak jsem dostal nacepovany vzorek. Normalne jsem na nej videl a mohl si s nim delat co chtel, jen dalsi jsem dostal az po vypiti predchoziho. Je jasny, ze po peti sesti pullitrech uz nebyl testovaci subjekt tak bystry jako na zacatku.

Ale vis co? Vzdyt to nevadi. Lidi budou ta piva "v ostrym provozu" taky hodnotit i ve stavu ozralosti, nejen za strizliva. A pokud zadavatele davali testujicim (nebo testovanym - jak kdo chce) subjektum vzorky v nahodnym nebo pseudonahodnym poradi, tak se i ta ozralost pri dostatecnym mnozstvi lidi vyrovna.

MATT: Můžeš mi říct, jaká je "realita" v případě těch tří vín? Když to teda není to, co ti nejvíc chutná? Až napodruhé zahlasuješ v anketě a tentokrát už budeš vědět, o co jde, mohl bys vysvětlit, co je to prosimtě "realita"?