MAJA: OK. Bohuzel to prave v tomto konkretnim pripade nelze. :-(

Mam dotaz na zdejsi profiky. Je nejaky akosticky rozdil mezi "klasickym" molitanem a akustickym? Krome tvarovani samozrejme. Jde mi o to, ze bych rad akusticky upravil (co to pujde) jednu mistnost, ale jedna se o ordinaci, takze jsem pomerne znacne vazan hygienickymi normami. Vzhledem k obrovske plose "holych" sten (strop lze jednoduse resit podhledy) je dost financni narocne pouzit "akusticke obrazy", panely apod. Je moznost pouzit na steny molitan, ale podminkou je, ze musi byt bily. A vzhledem k tomu, ze jsem akusticky molitan v bile nenasel, napadlo mne pouzit "obycejny". Odtud prameni moje otazka. Mate nekdo zkusenost? Jak jste upravovali akustiku vy?

VOZKA: Amen!

ROMANICAK: Sorry, já jsem označil tebe ale myslel jsem tím taky spíš teddybeddyho. Podle mě to na první pohled taky vypadá jako celkem obyč dostatečně tlustej ofc kabel, protože co jinýho taky používat.
Ono to celkově nedává smysl. Měly by na výhybce být komponenty propojeny kabely tloušťkou roury od vysavače místo třeba dostatečně tlustých spojů na plošáku? Měly by se svitkové kondenzátory vyrábět tak, aby dovnitř z konců svitku taky vycházel hi-tech kabel? A co cívky, proč můžou být cívky z nalakovaných OFC kabelů a propojky mezi nimi ne?

VOZKA:
Tezko rict. Taky vypadaji jako celkem obycejny OFC.
Ta cenovka nic neznamena, leda to, ze se na to nachytaji hlupaci typu TeddyBeddy. Coz neznamena ze harou spatne, neslysel jsem je a nedovolil bych si to rict. Ale s klidem si dovolim rict, ze realna prodejni cena by mohla byt 10x nizsi a jeste porad by to bylo s *10 ziskem oproti vyrobni cene.

Reknu to takhle - kazda firma ktera vyrabi "spickovy" kabely si na ne pise svoji znacku. Na techhle nevidim nic.
Napis co lze precist je "SC1 OFC speaker cable " . Jeste pred tim jsou ale nejaky dalsi tri pismenka, ktery se mi bud nepodarilo identifikovat nebo je google proste nenasel - mdr? mdt? mdf?

Ale mozna je to mbl vlastne, to by znamenalo, ze maji vlastni kabely...nebo ne? :

MBL internally wires the 101E Mk.II with Wireworld cable
MBL Radialstrahler 101E Mk.II loudspeaker Page 2 | Stereophile.com
https://www.stereophile.com/content/mbl-radialstrahler-101e-mkii-loudspeaker-page-2
-- jenze na jejich strankach https://www.wireworldcable.com/ zadny kabely pro tohle pouziti nenachazim.
-- a zajimalo by me co je ta cerna krabicka s tou kouli nahore s napisem "Interconnect comparator". Vsadil bych se, ze je to to co jsem popisoval v nedavne diskusi - prepinani mezi kabelama tak, aby se mohlo testovat rozdily mezi nima. Tedy to, co jsem psal v ROMANICAK: .

Ve videu je jeste jeden moment kde je na ne videt, treba se to podari rozlustit:
How It's Made Omnidirectional Speakers P2
http://www.youtube.com/watch?v=G5EMrFsT7V4&t=141

ROMANICAK: Já bych případně poprosil o identifikaci tohohle OFC Speaker Cable kabelu:


Je to z videa výroby omni repráků MBL, cena za pár prodávaný s párem subwooferů je okolo 5 000 000 Kč.

How It's Made Omnidirectional Speakers P2
https://www.youtube.com/watch?v=G5EMrFsT7V4&t=2m24s

VOZKA: Děkuji za hezké vysvětlení. ;-)
Je fajn, když do toho někdo takhle vidî..

BREGALAD: Dobré téma na pokračování. Velmi často to fakt je podobně tomu co říkáš, ale záleží na konstrukci a hlavně na tom co už považuješ za výšky - pokud se nebavíme o supertweeterech, tak většina výškáčů hraje na většině svého spektra všesměrově a začíná být takhle směrová až celkem vysoko.

Šířka vyzařování bez zvukovodu se v principu řídí velikostí měniče a je tam podobný vztah jako u zvukovodu. Když je vyzařovaná vlnová délka výrazně delší (tj. frekvence hlubší) než je průměr měniče, tak jsou dané frekvence vyzařovány všesměrově. A jak se vlnová délka zkracuje až je kratší než průměr měniče, tak se vyzařování nějakou dobu zužuje, pak vznikají tzv. side lobes, (měnič vyzařuje úzce dopředu, pak nic, a úplně bokem zase jede naplno), a nakonec už je vyzařovací vzor úplný bordel.

Výškáče jsou obvykle kopulky o průměru něco přes 2,5 cm. Vlnová délka zvuku okolo 2,5 cm znamená cca 12,5 kHz. Takže běžný 1" výškáč ti nad 12 khz začne poměrně dost směrovat a těch 20° - 35° se mi sice zdá málo (pokud nemyslíš 20° - 35° na každou stranu), ale k vršku horní oktávy bude rozhodně směrovat dost. AMT tweetery ("skládané pásky") bývají často o kus větší a začínají být hodně směrové dřív. Navíc jsou často obdélníkové a ve vertikální ose delší, takže jejich vertikální direktivita je ještě o dost horší.

Pro mě ale třeba 2 kHz už jsou rozhodně subjektivně výšky a od těch 2 kHz do 10 kHz to bude bez zvukovodu hrát víceméně pod úhlem 180°. Protože platí že čím nižší frekvence mají být směrové, tím větší musí být bedna, většinou se začíná směrovat třeba na 1500 Hz a důležité je aby tam byl pozvolný přechod z basů které jsou skoro vždycky všesměrové na ten úhel třeba 120° a aby se ten úhel udržel co nejdéle než se začne někde v horní oktávě zužovat. Nejlepší hifi bedny směrují většinou třeba od 600 - 700 Hz a to už je fakt dobré.

Jsou tam výjimky. Jednak zvukovody můžou paradoxně vyzařování na nejvyšších frekvencích i rozšiřovat. Nejznámější je tímhle asi Seax DXT zvukovod, který pár high-endových beden proto používá, ale v menší míře to dělají i jiné. A potom když má výškáč breakupy, které jsou obvykle nežádoucí protože způsobují zvlnění na cháře, tak to na direktivitu může taky mít pozitivní vliv. Takhle třeba fungují některé fullrange měniče, je to o kompromisu.

BREGALAD: Srry, ale já neznám žádnou přenosku cca pod 400 baků, kterou by ve světě dospělých gramofonů bral nekdo vážně. Ale fandím ti :)

TEDDYBEDDY: Myslím, že rozhodně.. ;-)
Nemám teď už to Volumio Primo ke srovnání, ale jsem předvědčen, že by gramec vyhrál.
I třeba proti HiRes souborům.
Jestli se mi to Volumio někdy dostane zase do studia, rád to zkusím. A o výsledku férově napíšu.

Je-li MM vložka za 5.000 Kč levná vložka.

MADCAT: Těžko říct, tady záleží třeba i na tom, jak daleko jsou ode zdi a kolik je okolo nich odrazivých ploch, myslím že se to nedá na dálku říct. Je třeba upřesnit, že snad žádné hifi bedny nemají vyzařovací úhel menší než 90° a většinou mají víc, třeba JBL myslím používají 120°, což by pořád šlo v pohodě použít. Nesměrující bedny sice vyzařují víc do stran, ale taky vyzařují víc do stran :)) což znamená že ti jde víc zvuku směrem na zeď, nábytek atp. a to v obyčejné místnosti obvykle nechceš.

ENGUMAZ: Píše " že je přesvědčen, že vinyl bude lepši".

TEDDYBEDDY: vzdyt to napsal

BREGALAD: Takže ten Denon s levnou vložkou hraje podle tebe líp než Volumio nebo jak mam tvé odpovědi rozumět ?

TEDDYBEDDY: Gramofon za 13000 Kč + vložka řekněme v průměru za 5, k tomu ovšem logicky dobrej předzesilovač a dobrá nahrávka na 180g vinylu. Myslím, že Volumio Primo odvádí tak dobrou práci, že to těžko půjde v zaplatitelných cenách lépe. A přes to jsem pťřesvědčen, že vinyl bude lepší.

Smyslem srovnání vložek je možnost předvedení slyšitelných rozdílů mezi nimi.
Co jsem se bavil i s konkurencí, není moc prodejců, kteří by tohle umožnili. A právě tady cítím, že je potřeba to dobře umožnit zájemci o koupi vložky, dle svého sluchu..

;-)

BREGALAD: V poho. Chápu z obchodního hlediska ten tlak na ceny. Já tam ale nevidím z pohledu audiofila žádný profit. Dobrý vinyly jsou drahý a jediný ospravedlnění jejich ceny je imo hrát je na hw, kterej mi přinese podstatně lepší zážitek něž digitál. A to se dle mého v této cenové kategorii neděje.

Zeptám se se takto. Je z tvého pohledu schopna libovolná kombinace tvého Denonu s levnými prenoskami dát posluchači kvalitativně lepší zážitek z hudby než třeba zmíněný streamer Volumio Primo?