• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO

    Jaké preferujete středy

    18 hlasy od 18 respondentů

      rozbalit záhlaví
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: zaprve nevim, proc mi podsouvas toto: "jak by tedy měl vypadat důkaz zanedbatelného vlivu kabelů". Uz tou formulaci prozrazujes, jak by sis "pral" ci "nepral", aby vysledek dopadl, respektive to prisuzujes me. Napisu znovu otrepanou frazi: ukazana plati. Dokud mi nebudes ty a nebo kdokoliv jiny, slepy test schopen ukazat, tak jsou to porad jen tvrzeni, nic vic. A i kdyby si napsal, ze si nekde seskupil milion lidi a ty neco slyseli ci neslyseli, tak to porad bude pouhe tvrzeni. A ja nejsem verici clovek, ja vyzaduju dukazy. Jeden by si myslel, ze to neni tezke pochopit, ale zjevne je. Tvrzeni neni dukaz, cozpak to vazne nechapes? Tvrdim, ze existuje Buh. Miliarda lidi mi to nepochybne odsouhlasi. Je to skutecne dukaz, ze existuje, nebo je to jen tvrzeni?

      Jeste teda vylozene polopate, protoze ti zrejme neni stale jasna ma pozice. Netvrdim, ze je slyset rozdil mezi vsemi kabely a zaroven netvrdim, ze neni slyset. Chapu, za takovy neutralni postoj pro lidi, co maji cernobily svet, to muze byt sokujici pozice, ale tak to uz je jejich vnitrni boj, nikoliv muj. Vim moc dobre, ze mnoha lidem staci pouha tvrzeni, aby verili, dokonce i tvrzenim, ktera popiraji elementarni fyzikalni zakony a veci, ktere jsou na videozaznamu, ale opet konstatuji, ze to je problem jejich, nikoliv muj. Ostatne tvuj posmesny postoj k memu videu (ktere si ani nevidel), kde predkladam dukazy, krasne ukazuje, ze patris presne do te skupiny, ktery staci verit, hlavne kdyz to zapada do jejich cernobileho sveta. To je mimochodem opet velice popularni fraze znameho clena spolku Sisyfos.

      Jaky to paradox, kdyz se pak prave ty ohanis fyzikalnimi velicinami. Holt nekdy fyzikalni zakony plati, treba pri mereni kabelu (vid?) a jindy budem delat, ze neplati, treba kdyz vrsek baraku dokaze pouhou gravitacni silou znicit devetkrat vetsi tutez hmotu pod sebou :)
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Slepý test reprokabelů jsem doma kdysi dělal. Porovnávali jsme moje standardně použité reprokabely 2 x 4 mm2, takové ty s transparentní izolací. A aby byla co největší šance poznat nějaký rozdíl, byla jako druhá sada kabelů použita značně poddimenzovaná obyčejná dvoulinka 2x0,75 mm2, oboje sady kabelů měly po cca 4 m. Přepínalo se ovladačem přímo z místa poslechu, pomocí relé se zlacenými kontakty. Dokonce ani při takto brutálním rozdílu v průřezu nebyla poznat nějaká změna zvuku.
      Byla u toho místní ID Roenick a Dacan, klidně se jich zeptej :).

      Tady WADER23 jsi dostal celou řadu odkazů na dobře zdokumentované slepé a ABX testy, ze kterých jednoznačně vyplývá, že ten vliv není ušima poznatelný. Tvoje reakce: "ne vse, co je psano na internetu, je pravda".

      Což mě přivádí k otázce, jak by tedy měl vypadat důkaz zanedbatelného vlivu kabelů, který by tě přesvědčil?
      FATTY
      FATTY --- ---
      MAJA: prave proto je treba proti nim bojovat.. chytremu napovez, ale na tebe je to malo..
      WADER23
      WADER23 --- ---
      Btw: Asi bych si měl vypnout v telefonu při zadávání autokokota ;-)
      WADER23
      WADER23 --- ---
      PLAYER: Udělej ten test slepý, a pak prines report. Kvalita provedeného testu se hodnotí podle jeho metodiky, dobrá metodika, validní výsledky, špatna metodiky, nevalidní výsledky. Přečíst si, co je to dvojité zaslepeny test. Pokud ho nepouzijes, nemůžeš se dočkat, ze by výsledkům někdo věřil.
      WADER23
      WADER23 --- ---
      MAJA: Vysvětlit v elektrických veličinách jde rozdíl, tak, že nové kabely mají menší odpor. Třeba jsou tlustší, třeba jsou kratší. Odpor vliv má a to zasadni, ale jen pokud je řádově srovnatelný s impedanci reproduktorů. s doporučeným průměrem, kdy je odpor řádově nižší než impedance reproduktoru, už je vliv za hranici lidského vnímání, a další snižování odporu už nepřinese změny, které by byl schopen rozpoznat.

      Nevykladej si to ale taky že ti nové kabely nehrajou lépe. Oni hrajou lépe, ale SUBJEKTIVNĚ lépe.

      Neelektrické vysvětlení spočívá v tom, 1) že lidi jsou zoufale neschopní provádět objektivní posouzení, a 2, prožitek z hudby je subjektivní věc.

      1) když dáš lidem vodu z kohoutku a řekneš jim, že je to nový lék, po kterém se buď cítí lépe, tak málokdo ti řekne, že to nic nedělá. Část lidí bude tvrdit, že jim to pomohlo, část lidí bude říkat, že se jim jejich obtíže zhorsili a přijde ti spusta žalob, že jim to zničili zdraví, proto se s lidma musí dělat vždy dvojité zaslepené testy, jinak nic nezjistil.

      S tímhle se dá i pracovat, pokud jim dáš vodu a kohoutku, kterou ochutis aby byla hořká, tam dostaneš totálně jiné výsledky, lék aby fungoval musí být hořký, takže hořký voda, bude mít reportování mnohem silnější účinky.

      S tímhle se samozřejmě pracuje u v marketingu. Pokud lidí, přesvědčila, že je to supermoderní lek na výrobu (pořád voda), a je drahý, zase získají jiné a silnější reportování účinky.

      Pokud si tedy někdo koupí kabel za 100.000, je už tak silně přepracovaný marketingem a svými úvahami o investici, že bude reportovat pozici i výsledky, i kdyby ten kabel byl horší než jeho původní.

      2) audiophilove možná jinak chápou účel reproduktrovane hudby, než inženýři.

      Účelem reprodukivanene hudby, je reprodukovat, tedy věrně přenést zaznamenány zvuk. Existuje tedy good standard, a je možné objektivně měřit, jak je dána soustava dobra. OBJEKTIVNI MERENI.

      Srovnej s hudebními nástroji - neexistuje golden standart, jak mají hrát housle, každé hrajou trochu jinak, a je úplně v pořádku, koupit si housle za milion dolarů, proto si nikdo nedělá srandu z muzikantů, že si kupují předražené nástroje. SUBJEKTIVNI VJEM.

      Pokud se neshodnem na tomhle, tak se fakt nedá nikoho přesvědčit, že je nějaká reprosoustava lepší než jinak.
      MAJA
      MAJA --- ---
      FATTY: nechápu, proč se ozýváš, když nemáš co říct ... internet je plný debilit, není třeba přidávat další zbytečné plky :-)
      MAJA
      MAJA --- ---
      CROME: ok, teď jsi mi sáhl do svědomí ... jdu se stydět do kouta, prodám komplet svoje hifi a půjdu poslouchat mp3, abych ušetřil peníze a neutrácel je za blbosti :-))) hahaha
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      WADER23: "vis o tom, ze ne vse, co je psano na internetu, je pravda?" To jsou ma oblibena slova jednoho clena spolku Sisyfos.
      Vidim, ze vam, vericim, budu muset nazorne predvest, co si predstavuji pod vyrazem zdokumentovano, respektive dokazano.
      Narazil jsem na hifistudio, kde maji original Valhally 2. Majitel dle jeho slov je ochoten je porovnat s cinskou kopii (byl to jeho napad). A hned je tam dalsi osoba, ktera tvrdi, jak jsou ty Nordosty (mysleno ty iriginalni kabely za ctvrt mega+) mizerny kabely. Takze jakmile bude hezky, balim kabely, kameru a vyjizdim smer hifistudio. Obavam se akorat toho, ze navzdory velkohubym recem a salvy osobnich utoku, se nejmenovana dalsi osoba na slepy test nedostavi. Ach ti virtualni "silaci". A ze jich takovych je, napric ruznymi tematy :)
      WADER23
      WADER23 --- ---
      PLAYER: "Neustále odkazuješ jen na "jedna paní povídala", doloženo nemáš vůbec nic".

      LOL Všechno už tu bylo mnohokrát, asi nejlepší shrnutí všechny možných testu, je zde. Stačí jen rozliknout, ale chápu, že se to audifilofanatikum špatně čte.
      Testing audiophile claims and myths | Headphone Reviews and Discussion - Head-Fi.org
      https://www.head-fi.org/threads/testing-audiophile-claims-and-myths.486598/

      "Až uděláš vlastní slepý test a zdokumentuješ to, tak se můžeme začít bavit."
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      KOZLIKK: ten zlej skritek, co te nuti cist a divat se na neco, co zjevne bytostne nesnasis, to je peknej previt :) Kazdopadne si mi to ted straslive nandal, co si jen pocnu:

      Mažu Tě, vole!
      https://youtu.be/InjxYcuRc4Q
      KOZLIKK
      KOZLIKK --- ---
      krasna videa z maturitnich plesu, necovid/antivax, vlastni expertiza na 9.11 trvajici sedm let, problemy s kabely a chapanim velicin. ja od tebe uz fakt nechci cist nic, u sebe a v dalsich klubech mas ode me ban uz chvili. :) uzij si jizdu!
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: já rozdíl mezi signálovými kabely slyšel hned, když jsem obyčejný cinch kabel o síle "lidskeho vlasu" nahradil koaxem s řádově větším průřezem vodiče. Už jsem to tu psal, nebudu se opakovat.
      Neustále odkazuješ jen na "jedna paní povídala", doloženo nemáš vůbec nic. Až uděláš vlastní slepý test a zdokumentuješ to, tak se můžeme začít bavit. Ukázána platí, víš?
      A co se tvé poslední věty týče, tak v popisku vidaal máš výzvu. Jelikož ale patříš mezi kecálky zbabělce (kterých jsem za cca 8 let potkal nespočet - ne, fakt nejsi první, co se jakože vysmívá něčemu, o čem ví zjevně pramálo), tak ji neprijmeš. Možná proto, že moc dobře víš, že bys zesměšnil veřejně akorát tak sám sebe ;)
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Proč u reprokabelů mluvím o pár samozřejmostech, které musí být splněny, je celkem jasné - protože za reprokabel můžeš označit i sto metrů dlouhé klubko extra tenké dvoulinky, jehož vliv na zvuk samozřejmě znát bude. Vtip je v tom, že při dodržení rozumné délky a průřezu, což v rámci bytu splňují i reprokabely v ceně pár desítek korun za metr, jsou rozdíly mezi různými kabely minimálně o dva řády nižší, než dokáže lidské ucho detekovat. Právě měření tohle ukazují, když už chceš odignorovat všechna ta slepá testování, která dopadla pokaždé stejně.
      Koneckonců zanedbatelný vliv kabelů (opět při splnění pár levných samozřejmostí) ukazují i grafy signálových kabelů z tohohle postu VOZKA. Prohlédni si je, pokud ti ovšem něco řeknou...
      Jen si nejsem jist, zda má smysl ti tohle všechno vysvětlovat zrovna poté, kdy jsi sem hodil odkaz na video s mluvící hlavou, snažící se dokázat, že s pádem Dvojčat to bylo "jinak"... :D
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      MATT: me by zase zajimalo, co ti, ktere "PR" ocividne pohorsuje, aktivne udelali proto, aby "podvodnici" nevydelavali na "hlupacich". Sarkasmus, navic v soc. bubline, nevyresi nic, jestli to nevis :) Treba takovy Klusak natoci jiste dokumenty, tedy dela tzv osvetu, aby siroke verejnosti ukazal nejaky zavazny spolecensky problem. Co konkretne si udelal ty pro to, aby si lide nekupovali zbytecne drahe kabely, kdyz te to tak trapi?

      Ta otazka smeruje i na ostatni "pohorsene" samozrejme.

      Ja nejsem Klusak, takze se musim spokojit se svym chabym YT kanalem, ale porad je to vic, nez jen fnukani a trouseni sarkasmu v malem vlakne na nejakem Nyxu, kdyz me nakrknou lhari, kteri si navic hrajou na experty a vedce ;)

      Reakční video na názor expertů [Zeptej se vědce]
      http://youtu.be/fzGrrCVmMvU
      MATT
      MATT --- ---
      PLAYER: mě by zajímalo, jestli ty audio kabely, který po čase začnou bejt směrový, nehrajou následně jen půlku sinusovky?
      DOCKINEZ
      DOCKINEZ --- ---
      VOZKA: V Německu je ta nostalgie podobná. Kdejaká nepovedená vintage píčovina s logem Telefunken se prodá xnásobně dráž než jiná značka.
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      VOZKA: procetl jsem si ty Q&A DELLAMORTE: a vlastne si tak rikam, zdali by to neslo nejak pravne napadnout. Asi to nebude tak jednoduche, nejprve by se muselo dokazat, ze ty jejich deklarovane vlastnosti nejsou pravdive. Ikdyz logicky mi prijde, ze by to mel byt vyrobce, na kom lezi dukazni bremeno. A tak mi rekni, nebo reknete, jak chcete dokazat, ze ten kabel nehraje dobre, kdyz to reknu zjednodusene? Ktere z tech tvrzeni vyrobce je prokazatelne nepravdive? Vzijte se do role bohateho zakaznika, ktery tomu proste vubec nerozumi (pochybuju, ze kazdy majitel Bugatti je zaroven automechnikem), ale chce mit kvalitni retezec, protoze rad posloucha muziku, takze uvidi vysokou cenu a tak si logicky rekne, ze to bude urcite lepsi, nez kabel stokrat levnejsi. A pak prijde domu a zjisti, ze rozdil zadny neslysi. Co ted? :)
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      PLAYER: Hm, to máš vlastně pravdu, Tesla fanatici fakt existují a vůbec jsem si na ně nevzpomněl protože se jim vyhýbám. "Zlaté české ručičky" směr je taková naše specialita, ale myslím že většina lidí kteří si ťukají na čelo z kabelů do ní nepatří. Na internetech sleduju hlavně vědecky založenější DIY komunity jako Audio Science Review nebo Diy Audio Forum, kde se pohybují i lidi z branže jako Geddes a Danley, a tam by takovou blbost nikdo neřekl.

      Hejtovat někoho kvůli tomu za co utrácí svoje peníze mi taky není blízké, ale odlišoval bych to od hejtování výrobců kteří zjevně lžou a ťukání si na čelo z lidí, kteří nakupují na základě lži. To považuju za normální reakci. Pokud někdo nakupuje kabely na základě vzhledu, jako status symbol nebo protože je mu to prostě jedno, tak proč ne.
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      VOZKA: tak to sleduješ asi málo skupin, protože já velice často vídám příspěvky, kde se staré bedny například od Tesly (na Aukru to je kategorie do 15 tis.) vynáší až do nebes a jak pohrají kde co, mnohonásobně dražšího.
      A musim konstatovat, že "komplex" hodnocení, co si kdo za vlastní peníze kupuje, mají bez vyjímky právě ti s těmahle Teslama a dalšíma starýma lacinýma bednama. Ještě jsem neviděl nikoho s aparaturou v řádu statisíců či milionů, kdo by měl neustále potřebu řešit, za co cizí člověk utrácí vlastní peníze a jak že je úplně blbej a při každé příležitosti mu to připomínat.
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      PLAYER: Do téhle "trabantí komplex" argumentace úplně nezapadá fakt, že třeba kvalitu drahých reprosoustav nezpochybňuje skoro nikdo. Teda, samozřejmě je spousta reprosoustav předražených jak prase a občas se za milion prodává úplná sračka, pořád jsme v hifi, ale aspoň u lidí co znám nikdo nezpochybňuje že třeba Vivid Audio Giya jsou naprosto skvělé reprosoustavy, přestože nikdo z nás si je nejspíš nikdy nekoupí.
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam