• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO

    Jaké preferujete středy

    18 hlasy od 18 respondentů

      rozbalit záhlaví
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: Blbost je podle meho nazoru budovat argumenty na zaklade informaci zprostredkovanych. Ja jsem nikdy osobne u zadneho slepeho testu osobne nebyl, takze se k nim nebudu vubec vyjadrovat. Chapes to?
      Ja sam moc dobre vim, jak jsou nekteri lide hlusi (nadsazka) a ze proste neumeji poslouchat v tom smyslu, aby porovnali kvalitu nahravky. Overil jsem si to i na lidech, kteri se hudbou zivi (hraji na hudebni nastroje a vydavaji CD). Obdobnou zkusenost mam z porovnani kvalit TV, jeste z dob, kdy frcela plazma. Dokud jsem primo opakovane neukazal prstem na tzv phospor trails, tak je osoba blizka proste nevidela. A nebylo to proto, protoze by mela vadu zraku. Proste nekteri lide nevi co maji videt a nekteri lide nevedi, co maji slyset, na co se zamerit. A jestli takoveho cloveka jeste posadis pred aparaturu, ktera ma tendenci hrat hezky zabarvene, tak fakt nelze ocekavat kdovijake objektivni vysledky. Tech moznych promennych, ktere se tam MUZOU promitnout, neni malo. A znovu a naposled: u zadneho testu jsem osobne nebyl, nebudu se tedy k zadnemu vyjadrovat. Tobe to vsak problem necini, coz chapu, protoze udajne vysledky jdou na ruku tvemu presvedceni.

      Kdyz jsem pred pul rokem nabidl jednomu jakoze hifistovi na porovnani slepy test s ucasti Cinskych Nordostu, protoze mel posmesne reci jak Cina nehraje a ze je original samozrejme prehraje, tak do dopadlo tak, ze me zacal urazet a zahy na to si me zablokoval na Facebooku :) Chtel jsem totiz cely slepy test natocit na video a nasledne bez strihu zverejnit.
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Točíš se na blbostech a to podstatné ignoruješ. Pokud někdo barvitě popisuje rozdíly mezi kabely, měl by být schopen na libovolném slušném aparátu poznat, který z kabelů A a B byl náhodně zvolen pro "X" polohu přepínače, resp. zda stejně jako X hraje A nebo B.
      Pokud nedokáže poznat ani tohle, nejspíš to bude tím, že ten rozdíl prostě slyšitelný není. Nebo máš snad nějaké jiné vysvětlení?
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: pockej, chces mi snad rict, ze se strasi necim, co vlastne neni poznat? Takze mi to teda sumi a nebo nesumi? ;) Z CROMEho jsem dosudl odpoved nevytahl, tak zkousim stesti u tebe :)

      Ja bych ti klidne odpovedel na libovolnou otazku, jenze to co si napsal, strasne smrdi argumentacnim faulem, potazmo konfirmacnim zkreslenim. Na vety typu "vsichni si mysli", "kazdy preci vi", "nikdo nepozna" atp. jsem znacne haklivy.
      Predstava, ze me nekdo posadi pred aparaturu, kterou uslysim poprve v zivote a pusti nejaky radoby audiofilni jazz, coz je zanr, ktery neposlucham vubec a pak bude po me chtit, abych provnal stejnou nahravku pri ruznych kabelech, kterou jsem slysel poprve v zivote, tak bych naferovku rekl, ze si na takovy "prukazny test" netroufam a vubec bych od toho nic neocekaval. A klidne bych priznal, ze rozdil neslysim, protoze uz jsem to rekl nekolikrat (naposledy u signalovych RCA kabelu).
      Predpokladam, ze ted napises, ze kdyz je podle nekterych lidi rozdil mezi kabely obrovsky, tak ze to teda musi byt slyset vzdy a vsude. Ne, vubec ne. To je svym zpusobem pouha demagogie.
      WADER23
      WADER23 --- ---
      PLAYER:
      A stale cekam na odpoved na otazku, jak se ta strasne velka indukcnost konkretne projevuje na reprodukci. To je vazne tak velky problem na tak jednoduchou otazku odpovedet, kdyz tu zaroven (nekteri) sermujete merenimi a grafy? Asi toho chci ale zjevne moc :)

      V tom grafu se sermuje indukcnosti, ale ne z duvodu, ze by samotna "vlastni" indukcnost kabelu ovlivnovala frekvenci charakteristiky (na to ji ma rovnou kabel prilis malou, at uz je levnej nebo drahej),

      ale diky stejne vlastnosti kabelu, ten drazsi s vyssi indukcnosti, lepe prijima ruseni, funguje jako "lepsi antena" na jine ruseni, treba od elektricke site. Mas to v tom grafu i napsane cervene "Induction of Mains hums"
      VOZKA
      VOZKA --- ---
      PLAYER: Já myslím, že objektivisti většinou jasně píšou, že rozdíly mezi reprokabely s "dostatečným" průřezem slyšet v ABX testech zatím nikdy nebyly. Můžeme se dohadovat o tom, co je to v dané situaci dostatečný průřez, ale ten placatý Nordost ho nejspíš má a zvýšená indukčnost na něm celkem určitě slyšet nebude protože i v tom "nejhorším případě", kdy je kabel položen kousek od trafa, byly špičky brumu pod zhruba -95 dB*, tj. bude hrát subjektivně transparentně.

      Ten paradox "všechny kabely jsou stejné ale vlastně nejsou stejné" který tam vidíš, tam ale já nevidím. Podle mě to je:
      1. slyšitelné rozdíly mezi kabely s dostatečným průřezem se v rigorózních testech nepodařilo prokázat
      2. pokud máme dostatečně přesná měření, v některých případech lze rozdíly v přenosu signálu mezi některými z nich i přesto jednoznačně změřit, protože měřící zařízení zvládají měřit klidně do -150 dB, což člověk jednoduše neslyší
      3. přestože Nordost bude hrát slyšitelně stejně, průměrnému objektivistovi přijde jako trochu chucpe prodávat za takovou sumu kabel, na kterém jsou jediné měřitelné rozdíly oproti něčemu obyčejnému rozdíly k horšímu


      * teď zase můžeme diskutovat o tom, jaká je hranice hlasitosti, kdy brum nebude slyšet. Záleží to i na frekvenci. ISO 226:2003 equal loudness contour říká, že na 180 Hz, kde je zhruba ta nejsilnější harmonická brumu, je hranice slyšitelnosti někde okolo 15 dB. Pokud je tedy indukovaný brum na této frekvenci změřen oproti signálu někde na zhruba -95 dB, znamená to, že aby ho průměrný zdravý člověk v ideálních podmínkách postřehl, musel by mít nastavenou hlasitost nejhlasitějších pasáží v hudbě na 95 + 15 = 110 dB, a poslouchat něco hodně dynamického s hodně tichou pasáží v absolutním tichu. A furt mít to testovací neodstíněné trafo v jednom z nehorších možných míst položené přímo vedle kabelu.
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Ten zdánlivý rozpor je dán tím, že změřit a zobrazit v grafu lze i rozdíly, které uchem nepoznáš ani ty, ani nikdo jiný.

      Radši napiš, čím si vysvětluješ, že ve slepých testech nikdy nebyly zjištěny rozdíly mezi reprokabely, když tolik lidí prohlašuje, že ten rozdíl spolehlivě pozná.
      Mimochodem kdysi jeden majitel zvukového studia udělal prezentaci, kde posluchačům předváděl různé kabely (nikoli slepě), popisoval jim rozdíly ve zvuku a ve finále se došlo k závěru, že to sice neplatí absolutně, ale zpravidla dražší kabel hraje lépe. Úplné finále ovšem přišlo až pak, když jim ukázal, že to celé byl jen prank a celou dobu hrály jedny a ty samé kabely :D.
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      CROME: ptam se te, co mi PODLE TEBE sumi? Ja jsem totiz nikde nenapsal ani carku o tom, ze mi neco sumi. Tedy snad chapes rozdil mezi vetou oznamovaci (ta z me strany nezaznela) a vetou tazaci.

      A stale cekam na odpoved na otazku, jak se ta strasne velka indukcnost konkretne projevuje na reprodukci. To je vazne tak velky problem na tak jednoduchou otazku odpovedet, kdyz tu zaroven (nekteri) sermujete merenimi a grafy? Asi toho chci ale zjevne moc :)
      CROME
      CROME --- ---
      PLAYER: Nejdriv bych asi resil zakladni stineni, pak po maly kruccich postupoval dale v retezci :)
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      CROME: co mi podle tebe šumí? A jak může být indukčnost irelevantní, když je to právě podle tebe, respektive podle někoho, na koho odkazuješ, právě ta veličina, která má šum způsobovat, zvýrazňovat? :) Ach ty protimluvy, které asi nejsi schopen u svých názorů/tvrzení vnímat. Ale tak hlavně že prý já nechápu point :)
      CROME
      CROME --- ---
      CROME: To bude mozna to rozsireni prostoru ve zvuku…pomoci sumu :)
      CROME
      CROME --- ---
      PLAYER: Indukcnost je v tomto pripade docela irelevantni, kdyz ti to sumi hur jak telefonni dvoulinka :)
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      CROME: a proč neodpovíš na druhou otázku? Nehodí se ti zrovna do krámku s čísly?
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: hloupá otázka na hloupé tvrzení. Nebo přesněji řečeno na tvrzení, které není autor schopen definovat. Když řeknu, že tě nepustím na atrakci, protože si moc malý, aniž bych definoval, od kolik cm je výška člověka považována za nízkou z hlediska bezpečnosti, tak je to prostě jen fráze, která pozbývá významu.

      Na jedné straně se tedy šermuje s čísly a grafy, na straně druhé se šermuje s hodnotami údajně pod schopnost lidského vnímání. Tak už se kluci mezi sebou dohodněte, co teda platí a jestli to teda slyšíte a nebo neslyšíte :)
      SVANC
      SVANC --- ---
      PLAYER: Na hloupé otázky se dobrá odpověď dává jen těžko. Kdybych ti měl odpovědět, jak velká indukčnost kabelu už bude slyšet, tak ti mohu leda říci, že to závisí i na impedanci beden. Vadit bude taková indukčnost, která způsobí změnu kmitočtové charakteristiky v míře rozpoznatelné lidským uchem, tedy v řádu jednotek dB. Rozhodně ne změny v desetinách či dokonce jen setinách dB, jak je tomu u kabelů. A sorry, ale počítat to fakt nebudu... :D
      To ale nic nemění na pravdivosti tvrzení, že Valhalla 2 je nevhodná konstrukce, byť ten vliv není slyšitelný. Je to podobné, jako by sis nechal pro opravu fasády udělat filigránské lešení z obrovského množství trubek o průměru třeba 15 mm, které by vypadalo famózně, stálo majlant a svůj účel naprosto dobře splnilo. Ale jeho jedinou předností by byl právě ten vzhled.
      WADER23
      WADER23 --- ---
      CROME: To je to co odpalkoval, že nepotřebuje znát "názor" někoho jiného - doplním, že to fakt není názor ale měření, tedy fakta.

      a zároveň odpálkoval, že "poslal odkaz, co nefunguje" (jako on to nyx fakt zprasí, že nefunguje), tak ho pro jistotu doplním opravenej link zde

      Jinak v tom odkazu je níže i graf, že co se týká přenosu signálu 10kHz, tak tam není vidět žádný rozdíl proti levnému kabelů - no surprise, audio frekvence jsou na to příliš nízký aby to mělo vliv, (kroucená) dvoulinka bez stínění má 100MHz rating pro ethernet. Tam už se tam pak na té kilometrové vzdálenosti a téhle frekvenci začínají L a C vlivy projevovat.
      CROME
      CROME --- ---
      PLAYER: Konkretne u tech tvech Nordost flatline kabelu je to zcela exaktne prokazany fakt, muzes to mit i s obrazkama.
      “The SuperFlatLine cable was so sensitive that having the transformer 12 inches away from it still induced fair amount of noise.”


      Audio Science Review (ASR) Forum
      https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads%2Fnordost-superflatline-speaker-cable-review.45615%2F=

      PLAYER
      PLAYER --- ---
      SVANC: hele a víš že jsou mezi vámi elektrikáři tací odborníci, kteří tvrdí, že třeba ta Valhalla 2 je konstrukčně nejhorší kabel co může být, protože má už od pohledu! strašnou indukčnost, což pozná prý každý odborník? Když jsem se následně zeptal, jaká konkrétní hodnota indukčnosti již spadá do toho odborného termínu "strašně velká" (a co je tedy referenční hodnota, od které se tyhle fráze odvíjejí), tak jsem se, světě div se, ale dočkal jen úhybných manévru, nikoliv odpovědi na jasně formulovanou otázku. Zopakoval jsem ji hned třikrát :)
      Doplňující otázka byla, jak se ta strašně velká indukčnost projevuje teda na zvuku. Když je problém sdělit konkrétní číslo, tak ať mám alespoň reálné poznatky. Můžeš dvakrát hádat, zdali jsem se alespoň na tuto otázku odpovědi dočkal ;)
      SVANC
      SVANC --- ---
      MAJA: S tím lze naprosto souhlasit. Jenže ti lidé, kteří utrácejí nesmyslné částky za komponenty, které nemají reálný přínos, nikdy neříkají např. "bylo to drahý, rozdíl nepoznám, ale líbí se mi design", ale prakticky vždy ten nákup obhajují tvrzením, že se zvuk aparátu zlepšil.
      U reprokabelů to je naprostý nesmysl, opakovaně vyvrácený testováním vědeckými metodami, které jsou standardem ve všech oborech, kde je nutné k hodnocení používat lidské smysly.
      Zlepšení zvuku mohlo nastat jen v případech, kdy původní kabely měly brutálně poddimenzovaný průřez, ale i tam by je stačilo nahradit dvojlinkou se solidním průřezem. Oproti ní nemá žádný sebedražší kabel slyšitelný přínos, což je doložitelné i měřením, protože tyto měřitelné rozdíly jsou v případě reprokabelů mnohonásobně menší než ty, které i to nejcitlivější lidské ucho už dokáže detekovat.
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      CROME: jasně, nechápu, proto si dělám signálové a síťové kabely sám a reprokabel mám čínskou kopii Nordostu za pár peněz. Víc sis asi nadělat do rukou nemohl s tím tvým věštěním :))
      CROME
      CROME --- ---
      PLAYER: Samozrejme, ze mezi kabely je rozdil, kvalitni audio kabel by mel byt spravne stineny, idealne co nejkratsi….. pak neni rozdilu mezi kvalitnim kabelem za 25$ a siditkem pro boomery za 1 mil. $ and thats a point, ktery jaksi nechapes:)
      PLAYER
      PLAYER --- ---
      MATT: nejlepší vtip je samotná logika "slaboproudařů", kdy na jedné straně mezi kabely nemůže být rozdíl, protože Ohmův zákon a bla bla bla, aby na straně druhé psali eseje o tom, jak ten či onen kabel je strašná konstrukce, protože funguje jako anténa a má šílenou indukčnost... která se na reprodukci teda projeví, ale vlastně neprojeví, protože na kabelech nezáleží. Jo, nemají to jednoduché, vždy si musí vybrat tu jednu jejich pravdu, jak se jim to zrovna hodí do krámku :)
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam