• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    AMAROKHIFI & TOP AUDIO
    WADER23
    WADER23 --- ---
    PLAYER: Nakonec se to bude lámat chleba u toho, jaký konkrétně přehrávač budeš měnit za jaký.

    Objednej si nějaký přes internet, máš 14 dní na vrácení bez udání důvodu. Dost na provedení slepého testu. Potřebuješ na to jen jednoho dalšího člověka. Zádrhel je jen v nastavení stejné hlasitosti, až bude stejná, tak se sedni zády ke gearu, ten druhej člověk vždycky hodí mincí a podle toho přepne jeden nebo druhý přehrávač, ty řekneš jestli to bylo lepší nebo horší. Zopakuj alespoň 10 krát, čím vícekrát tím lepe a uvidíš, jestli bude v hodnocení konzistetní. Jestli ano, máš jasno, jestli ne, tak si kup ten novejší, bude mít vice funkcí, a kvalitou si nepohoršíš.

    Nebyl bys ochotný zůčastnit se našeho testu na vliv DBS? Bojím se, že na těch našich trapnej repro soustavách ten rozdíl nebude slyšet. Tak že bychom si nejdříve ujasnili, jestli někdo s vytříbeným sluchem a kvalitní reprosoustavou ty rozdíly uslyší... FLAC samply jsou tady.

    Alpha Audio Sample Database
    https://cloud2.alpha-it.nl/index.php/s/Tr3jByGx2oJprHP
    Alpha Audio Sample Database
    https://cloud2.alpha-it.nl/index.php/s/pWDsBr4XkadBnPs
    MATT
    MATT --- ---
    PLAYER: jsem myslel, že jsme si ujasnili, že ty potřebujes kompletní prožitek nového zboží, ale stačí ti čínská kopie.
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    Chtěl bych se zeptat, jestli neexistuje nějaký třetí pan Clark, uznávaná světová autorita, který by udělal zaručeně slepý test s anonymními posluchači, mechanických přehrávačů. Přemýšlím o výměně přes 20 let starého DVD/SACD přehrávače za něco aktuálního multiformátového a potřeboval bych ujistit někým, koho vůbec neznám, že rozdíl v reprodukci je u stolních přehrávačů stejné placebo, jako u zesilovačů a reprokabelů. A tím pádem nemá výměna smysl a já ušetřím několik desítek tisíc Kč.
    WADER23
    WADER23 --- ---
    TEDDYBEDDY: Jo, píšou tam, žádný rozdíl v měření, ale to s DBS hraje lépe. Jsou tam looseless samply, což je fajn.

    Otázka je, uslyšíme ty rozdíly taky?

    A hned druhá otázka, uslyšíme ty rozdíly i v slepém testu?

    Já si rád hraju, sice ne natolik abych jel se 100 litry k PLAYEROVI :-) -ale klidně ty dva samply randomizuju v několika bězích aby výsledky byly pak statisticky signifikantní, hodím je na web a udělám google form, tam si účastníci napíšou svoje hodnocení soukromě, a pak se to ve veřejném google formu statisticky zpracuje.

    Jestli máte zájem se zúčastnit, dejte paleček nahoru.

    Respektive, napište jestli ty rozdíly slyšíte. Já bych na první dobrou řekl že ne, ale potřebuju alespoň někoho dalšího kdo řekne, že ne, ať víme jestli má smysl to vůbec dělat.
    VOZKA
    VOZKA --- ---
    Jsem si teda konečně otevřel tohle měření, o kterém je tu předpokládám řeč - byl tu z něj vložený graf toho, jak jednotlivé kabely mění frekvenční odezvu reálné reprosoustavy, která má spíše trochu divočejší průběh impedance (=je větší šance, že budou nějaké rozdíly vidět).

    No a nepročítal jsem všechny testy, ale z toho co jsem viděl (kdyžtak někdo zkontrolujte) mi přišlo že celkem jednoduše platí to, o čem se tu celou dobu bavíme: je potřeba, aby měl kabel dostatečný průřez. Protože čím měl testovaný kabel nižší impedanci, tím byl v tom testu s reálnou reprosoustavou lineárnější. DBS zařízení u Audioquestu nehrálo v měřeních skoro žádnou roli, to že je ten kabel dostatečně tlustý roli hrálo.

    Bohužel do testu jako nějaké "výchozí řešení" zařadili jen kabel o průřezu 2 x 0,75 mm, což už je limitní a na testu se to ukázalo, zajímavější by byl nějaký průřezový overkill typu 2 x 4mm.

    Jinak autoři taky zjevně měřením až tak moc nerozumí - jejich měření 20 kHz čtvercové vlny a jeho interpretace nedávají smysl a jsou k ničemu. To že čtvercová vlna ve skutečnosti není čtvercová a má "overshoot" je normální (= matematicky správné) chování, které nastane v každém systému. A bude o to víc vidět, o kolik je daná komponenta frekvenčně omezená, ale bavíme se o omezení v řádu minimálně stovek kilohertzů, což jednak není moc užitečná informace, jednak se dá vyčíst i z ostatních měřených veličin, a jednak z výsledku neuměli interpretovat ani tohle, natož něco užitečnějšího.



    Co se toho slepého testu týče, od doby co hifi i stavím mám vyšší standardy na validitu a zajímají mě jen výsledky které vycházejí z nějakých +- standardních metod, abych zbytečně neztrácel čas s věcmi co můžou mít nulovou hodnotu, a tak se ztotožňuji s tím, co píše v diskuzi pod článkem jeden z autorů (začátek je tam jen pro kontext, byla řeč o statistické významnosti):

    [...] Just for illustration purposes: With a variable x=3 and the number of subjects n=6, you cannot speak of any form of statistical inference. The number of uncontrolled variables at play is even greater, so any form of conclusion is anecdotal.

    As is our test, by the way. But we do not pretend or claim to have setup test conditions that would yield any statistical validated conclusion.
    MATT
    MATT --- ---
    TEDDYBEDDY: u kompu mam bedny ze studia od Ditricha https://hypnotix.cz/studio-bubny/ a v obyvaku tuhle shitku https://www.hifiengine.com/manual_library/infinity/qb.shtml ale pri poslechu se koukam na obrazek nordostu, tak mi to zni mnohem lip!
    TEDDYBEDDY
    TEDDYBEDDY --- ---
    WADER23: Tady v tom tvým odkazu je situace ještě pikantnější, páč jde o jednen kabel, v druhém případě vybavený Aq specialitou DBS https://www.audioquest.com/accessories/audio-enhancements/noise-trapping-dbs-packs

    No a ti tvý testéři jen říkaj, že to s tím hraje líp. Nejen oni

    Hádám, že pár notorických diy inženýrů se svými vydlabanými nebo vytisknutými bednami propojenýcch dvoulinkou dostane žlučníkovej záchvat.


    MATT: Už sis pořídil pořádný hifi? Budu hádat, nepořídil, páč tu dalších 10 let ztrácíš čas infantilními poznámkami. Je tak?
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    SVANC: fakt se chytis na takovou okatou navnadu? Tak to mnohe vysvetluje, tak bacha na ty cary na zemi, at po nich nemusis chodit a opovaz se neverit autoritam! :D

    Milgram experiment 1963
    https://www.youtube.com/watch?v=Kzd6Ew3TraA
    CROME
    CROME --- ---
    Je to rebel!
    SVANC
    SVANC --- ---
    PLAYER: "úmyslně přepóluje či jinak poškodí Nautily" :-)))

    Myslíš, že přepólování kabelů k reprobedně vede k jejímu poškození? To by hodně vysvětlovalo...
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    MATT: klikni si na paleček a běž si pustit metal na háj end sestavě pro velké kluky ;)
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    SVANC: jestli ten žvanil mám být já, tak ses opět střelil akorát do nohy :) Vše co tvrdím, jsem kdykoliv schopen a ochoten dokázat, dokonce v rámci sázky. Ať už jde o techniky boj. sportů, fotografii, jízdu na motorce a nebo konkrétní dva reprokabely. Slož mi na stůl 100.000 Kč v hotovosti a klidně si tě pozvu domů na slepý test, samozřejmě pod dohledem třetí osoby, nebudu riskovat, že mi anonymní autoritativní ovečka úmyslně přepóluje či jinak poškodí Nautily ;)

    Ty seš přesně ten případ, který by v muzeu poslušně chodil po nakreslené čáře na zemi i s dětma, protože proč by si autority z muzea vymýšleli něco, co by nedávalo smysl, třeba aby si z tebe udělali dobrej den a sledovali, kolik je ve společnosti poslušných ovcí, viď? :)
    Jestli ten natočený experiment najdu, tak ti sem hodím video, to je teprve psina.
    MATT
    MATT --- ---
    PLAYER: Oh, sweet Jesus, Pooh. You are eating goverment secrets!
    SVANC
    SVANC --- ---
    PLAYER: Mít větší důvěru k dokumentovaným testům od předního odborníka na danou problematiku než k tlachání internetového žvanila není "slepá víra v autoritu", ale projev zdravého rozumu.
    Opakem zdravého rozumu je přesvědčení, že testování se zásadně účastní jen nahluchlí hifisti, kteří nepoznají ani to, co je tobě zřejmé.

    Už jsi přišel na to, proč by hifi magazín pořádal test a přizval tam takové lidi, aby nic nepoznali, když opak by měl být jeho zájmem? :D
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    CROME: takový to když chceš být jakože vtipný a přitom jediný na co se zmůžeš, jsou jen další a další argumentační fauly. Btw země může být skutečně plochá, o Zemi to neplatí, třeba se to časem doučíš.

    MATT: tvl ty seš úplnej Copperfield.

    SVANC: "popíráš i validitu testu zveřejněného ve Stereophile" ...tahle věta přesně vystihuje vše, co jsem tu kdy směrem k tobe řekl ve smyslu slepé víry v domnělou autoritu.
    Já třeba popírám i bláboly co vyřkl požární pseudo expert prof. František Wald směrem k tzv kolapsu dvojčat, protože popírá hned dva fyzikální zákony a co má být? Jo už vím, jsem zlej, co nikomu nevěří, protože žijeme ve světě samých spravedlivých lidí a největší dobro přeji plebsu ti, co na důvěřivosti lidí vydělávají miliardy $ ;)
    WADER23
    WADER23 --- ---
    TEDDYBEDDY: Ja nevylučuju, že malé rozdíly obecně můžou mít velký vliv. Třeba u reproduktorů to jistě platí, dvě bedny s úplně shodnou frekvenční charakteristikou můžou mít slyšitelné rozdíly, protože mají různé zkreslení.

    Já vylučuju, respektive teorií a měřením dokládám, že rozdíly způsobené RLC, způsobují zkreslení (respektive, naměřené hodnoty jsou menší než -100dB). Takže kabely dělají jen změny frekvencí amplitudy a fáze a ty změny pro normální kabely a normální zesilovače jsou ok, pod hranicí rozpoznatelnosti.

    Jinak každej pozná hnusný a dobrý víno, ale pokud se hodnotí dobrá vína na blind, tak i profesionální someliéři s vycvičeným jazýčkem poznají velký kulový, např. Tenhle autor se s tím zabýval, testy prováděl mnohokrát na profesionálech v těch nejvyšších soutěžích..., zamíchal do hodnocení vína vždy tři stejné vzorky od každého vína. Jen 10% someliéři bylo schopni replikovat svoje hodnocení ve smyslu, které víno je lepší než jiné, a to vůbec nemluvím o slovních popisech.

    An Examination of Judge Reliability at a major U.S. Wine Competition* | Journal of Wine Economics | Cambridge Core
    https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-wine-economics/article/abs/an-examination-of-judge-reliability-at-a-major-us-wine-competition/15EF999FBAC63C5FB6DCF1C2F4BB6655
    SVANC
    SVANC --- ---
    PLAYER: Jasně, že nemám adresy účastníků :D
    Ale ty popíráš i validitu testu zveřejněného ve Stereophile, jehož se účastnili vybraní hifisté, skeptici i věřící, a kde byla detailně popsána použitá technika, nahrávky (i donesené), způsob testování a podrobné tabulky výsledků, navíc připravený odborníkem na danou problematiku.
    Nejpodstatnější přitom ovšem je, že těžko vymyslíš jediný relevantní důvod, proč by měl časopis pro hifisty fejkovat test tak, aby vyšel výsledek, který je pro něj a jeho inzerenty vlastně nepříznivý.

    A ne, odkazy na testy zesíků nejsou argumentačním faulem ani v debatě o (ne)slyšitelnosti vlivů kabelů, byť mě nepřekvapuje, že to nechápeš...
    MATT
    MATT --- ---
    PLAYER: v tom videu je pouzitej takovej trik, schvalne ho hned nebudu prozrazovat. jestli si toho nekdo vsimne.
    CROME
    CROME --- ---
    PLAYER: Neni to pravda ale mohla by byt, zeme je plocha a vakciny zpusobuji autismus, ja mam svoji alternativni pravdu, rekni me jmeno cloveka, kterej tvrdi, ze je zem koule, ja netvrdim, ze ten clovek neexistuje, jen ho nikdo nevidel!
    PLAYER
    PLAYER --- ---
    MATT: čemu jsem měl podle tebe uvěřit?

    SVANC: je to faul a vysvětlil jsem i proč.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam